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Dites moi les gens , l'annee derniere , le meme coups , a la meme epoque et au meme endroit il me semble , ca ne vous dit rien?
Pourquoi certains ( dont je suis bien des fois .......comme ca c'est fait ) n'apprennent ils jamais ?

NSC a écrit :
Oui ce que je dis est peut etre choquant mais le methode est efficasse, si la guerre est finit depuis 10 ans le pays avait encore beaucoup de problemes, cela ce calme maintenant et esperont que dans le futur proche ils commences a democratiser ce pays. Mais c'est un pays de guerriers (aux traditions assez brutales) et les choses ne sont pas aussi facile a faire qu'a dire.
Chercher a avoir la democratie trop vite est parfois contre productif. Combien de temps a t il fallut a la revolution francaise pour arriver a la democratie.

Calme ? Lors des précédentes élections, tous les opposants furent intimidé et des actes de vandalisme contre les ONG furent perpétré via des groupuscules criminels. C'est le calme ça ? C'est pas parce que les criminels sont dirigés par l'Etat que la paix est restauré.

C'est pas assurer la paix qui est appliqué, mais juste l'exercice d'un pouvoir brutal et arbitraire. Toutes les mesures entreprises par Kadyrov sont justes là pour instaurer un modèle autoritaire et très répressif qui n'ont rien à voir avec du maintien de la paix.

Et croire que la démocratie remplacera doucement l'actuel pouvoir dans le temps sans effort, c'est un mythe naïf et idiotement optimiste. Un dictateur fait ce qu'il a envie tant qu'il n'est pas sérieusement contredit, parce que par définition, un dictateur n'en a rien à foutre du droit et des normes.

NSC a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Nécessaire ? La guerre est finie depuis 10 ans.

En quoi torturer et emprisonner des homosexuels, harceler et intimider des ONG, journalistes, avocats et tout opposant politique même modéré est une nécessité ?

Vous dites n'importe quoi.

Oui ce que je dis est peut etre choquant mais le methode est efficasse, si la guerre est finit depuis 10 ans le pays avait encore beaucoup de problemes, cela ce calme maintenant et esperont que dans le futur proche ils commences a democratiser ce pays. Mais c'est un pays de guerriers (aux traditions assez brutales) et les choses ne sont pas aussi facile a faire qu'a dire.
Chercher a avoir la democratie trop vite est parfois contre productif. Combien de temps a t il fallut a la revolution francaise pour arriver a la democratie.

Tiens c'est rigolo, mais alors si je te suis bien ça veut donc dire que tu donnes raison à Maduro finalement ?

Les guignols de droite, vous arrivez à vous piégez tout seuls sans même vous en rendre compte, vous êtes magiques.

Skeptical Guy a écrit :

NSC a écrit :
Oui ce que je dis est peut etre choquant mais le methode est efficasse, si la guerre est finit depuis 10 ans le pays avait encore beaucoup de problemes, cela ce calme maintenant et esperont que dans le futur proche ils commences a democratiser ce pays. Mais c'est un pays de guerriers (aux traditions assez brutales) et les choses ne sont pas aussi facile a faire qu'a dire.
Chercher a avoir la democratie trop vite est parfois contre productif. Combien de temps a t il fallut a la revolution francaise pour arriver a la democratie.

Calme ? Lors des précédentes élections, tous les opposants furent intimidé et des actes de vandalisme contre les ONG furent perpétré via des groupuscules criminels. C'est le calme ça ? C'est pas parce que les criminels sont dirigés par l'Etat que la paix est restauré.

C'est pas assurer la paix qui est appliqué, mais juste l'exercice d'un pouvoir brutal et arbitraire. Toutes les mesures entreprises par Kadyrov sont justes là pour instaurer un modèle autoritaire et très répressif qui n'ont rien à voir avec du maintien de la paix.

Et croire que la démocratie remplacera doucement l'actuel pouvoir dans le temps sans effort, c'est un mythe naïf et idiotement optimiste. Un dictateur fait ce qu'il a envie tant qu'il n'est pas sérieusement contredit, parce que par définition, un dictateur n'en a rien à foutre du droit et des normes.

Exactement comme lors de la revolution francaise.
Ce n'est pas un pouvoir qui fait une democratie mais une suite de pouvoir ou prise de pouvoir. Une demoicratie s'introduit par petites dose.

Kelenner a écrit : Tiens c'est rigolo, mais alors si je te suis bien ça veut donc dire que tu donnes raison à Maduro finalement ?

Les guignols de droite, vous arrivez à vous piégez tout seuls sans même vous en rendre compte, vous êtes magiques.

Je passe sur l'aspect gauche/droite, vu qu'on retrouve des militants de chaque côté pour des défendre des connards...

Mais j'suis d'accord avec cette remarque : c'est clair que si on tolère la répression de l'un, le minimum de cohérence serait alors de tolérer la répression des autres, fussent-ils d'un autre camp politique, toujours au nom des mêmes raisons de maintien de l'ordre.

Et si c'est pas le cas, soit on est hypocrite, soit dépourvu de facultés logiques basiques (et aucun de ces deux choix n'est moins pire que l'autre).

NSC a écrit : Exactement comme lors de la revolution francaise.
Ce n'est pas un pouvoir qui fait une democratie mais une suite de pouvoir ou prise de pouvoir. Une demoicratie s'introduit par petites dose.

On n'est plus au XVIIIe siècle et donc dépourvu de toute expérience démocratique et dictatoriale contemporaine. Comparer deux époques totalement différentes et dénué de contexte, c'est stupide au dernier degré. Comme vanter nos origines gauloises qui n'existent pas par exemple ou ériger Charles Martel en héros contre l'invasion arabe pour illustrer la situation migratoire actuelle.

Rien ne justifie de près ou de loin la torture, l'intimidation, l'exil forcé, l'assassinat, un système pénal concentrationnaire, le pillage et vandalisme comme outil de contrôle politique. Jamais.

Kelenner a écrit :

NSC a écrit :
Oui ce que je dis est peut etre choquant mais le methode est efficasse, si la guerre est finit depuis 10 ans le pays avait encore beaucoup de problemes, cela ce calme maintenant et esperont que dans le futur proche ils commences a democratiser ce pays. Mais c'est un pays de guerriers (aux traditions assez brutales) et les choses ne sont pas aussi facile a faire qu'a dire.
Chercher a avoir la democratie trop vite est parfois contre productif. Combien de temps a t il fallut a la revolution francaise pour arriver a la democratie.

Tiens c'est rigolo, mais alors si je te suis bien ça veut donc dire que tu donnes raison à Maduro finalement ?

Les guignols de droite, vous arrivez à vous piégez tout seuls sans même vous en rendre compte, vous êtes magiques.

Non par ce que l'evolution doit aller avec une progression economique chez ton copain il y a regression jusqu'a la famine

Il est vrai que la démocratie ne se décrète pas. Déjà ce n'est pas juste un ensemble de loi et d'institutions, c'est aussi et surtout une culture populaire. Un régime où les gens votent une fois tout les dix ans pour un président absolu est-il une démocratie...ben non. Un régime ou les citoyens s'engage dans la gestion de quartier, d'associations, prennent les décisions en commun et en partenariat constructif avec l'exécutif à tout les échelons, qui ne personnalise pas le pouvoir et qui inclut tout le monde dans les process décisionnels, c'est une vraie démocratie.

NSC a écrit : Non par ce que l'evolution doit aller avec une progression economique chez ton copain il y a regression jusqu'a la famine

L'éternel croyance "progression économique = progression démocratique". Sauf que la Russie ou la Chine entre autres, malgré des progrès économiques réels, n'ont pas gagné en démocratie. C'est même le phénomène inverse pour la Russie...

bonjour
2 pages de mièvreries , merci
Ces gens là ont quitté leur pays parce qu'ils fuyaient non pas la misère ; mais la chasse que fait le pouvoir de Kadirov au réfractaires Wahhabistes et Salafistes , ces derniers ont bien foutu le bordel
Kadirov est notre allié quoiqu'on en pense ; donc son pays sera democratique peut etre un jour d'ici 2/300 ans ,mais pour l'instant il a les mains dans le cambouis que ça plaise ou pas
cordialement