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Re: écriture inclusive

Posté : 30 septembre 2017 12:27
par Skeptical Guy
Allora a écrit : oui mais bon ce sont des extrémistes ...donc minoritaire :twisted:
comme tout courant excessif ce mouvement sert à trouver le milieu entre les 2 extrêmes
- comme la couleur noire sert à montrer où il y a du blanc

Entre ceux qui prônent cette évolution artificielle par décret :divers125
et ceux qui aimeraient qu'on écrive encore en gothique avec une plume d'oie , :content116
il y a le milieu :content12 .. celui qui existe heureusement et découle de la sagesse populaire

et c'est bien ainsi
J'dis pas que c'est une bonne proposition, loin de là.

Je préfère l'instauration de la règle de proximité, qui est simple et cohérente et comme je l'ai expliqué plus haut. Cela rendra justice au féminin sans bouleverser la langue (ça lui ferait même honneur, vu que cette règle s'inspire des pratiques antérieures comme l'ancien français, le latin ou le grec ancien, dont notre langue découle).

Il suffit d'accorder en genre et en nombre avec le dernier nom. Facile, efficace, juste et cohérent.

Re: écriture inclusive

Posté : 30 septembre 2017 13:13
par Moriarty
Allora a écrit :
Skeptical Guy a écrit :
Sauf que c'est là la proposition des mouvements LGBT, certains courants féministes, etc. qui proposent cette écriture.
oui mais bon ce sont des extrémistes ...donc minoritaire :twisted:
comme tout courant excessif ce mouvement sert à trouver le milieu entre les 2 extrêmes
- comme la couleur noire sert à montrer où il y a du blanc

Entre ceux qui prônent cette évolution artificielle par décret :divers125
et ceux qui aimeraient qu'on écrive encore en gothique avec une plume d'oie , :content116
il y a le milieu :content12 .. celui qui existe heureusement et découle de la sagesse populaire

et c'est bien ainsi
La sagesse populaire Allora ....celle là même qui a installé une société de dominance masculine héritée des doctrines judéo-chrétiennes et patriarcales? celles là même qui autorisent Baffie à soulever la jupe de Nolwenn, a une femme de mourir tous les 3 jours sous les coups de son conjoint, aux femmes d'être payées en moyenne 25% de moins que les hommes à travail équivalent dans le secteur privé?

Je crois bien au contraire que ces valeurs issues d'une sagesse populaire évolueront avec le peuple justement, avec la disparition du peuple du siècle dernier.

Les femmes du XXIe siècle n'accepteront plus ce que les femmes des siècles précédents ont enduré.

Re: écriture inclusive

Posté : 30 septembre 2017 13:28
par mic43121
Bon je vais attendre la prochaine proposition…
Je pense à la réduction du nombre de lettres …
Ta mal o Q…tu vois l'économie d'encre ,de courant ,et d'énergie nucléaire..
:]

Re: écriture inclusive

Posté : 30 septembre 2017 13:40
par Allora
mic43121 a écrit : Bon je vais attendre la prochaine proposition…
Je pense à la réduction du nombre de lettres …
Ta mal o Q…tu vois l'économie d'encre ,de courant ,et d'énergie nucléaire..
:]
:hehe:

Re: écriture inclusive

Posté : 30 septembre 2017 13:46
par Allora
Moriarty a écrit :
La sagesse populaire Allora ....celle là même qui a installé une société de dominance masculine héritée des doctrines judéo-chrétiennes et patriarcales? celles là même qui autorisent Baffie à soulever la jupe de Nolwenn, a une femme de mourir tous les 3 jours sous les coups de son conjoint, aux femmes d'être payées en moyenne 25% de moins que les hommes à travail équivalent dans le secteur privé?

Je crois bien au contraire que ces valeurs issues d'une sagesse populaire évolueront avec le peuple justement, avec la disparition du peuple du siècle dernier.

Les femmes du XXIe siècle n'accepteront plus ce que les femmes des siècles précédents ont enduré.

Mais je suis d'accord !! l'évolution ne se fait pas toujours directement vers le mieux ..
ça cherche ça dérape ça recule mais ça avance

le temps a le temps ( malheureusement )

le fait que la force physique fut longtemps un critère de pouvoir explique le fait que les mâles se croyaient supérieurs
avec la technologie c'est fini ( il n'y a que Victor et qqs autres nostalgiques qui y croient encore :hehe: )

Les femmes du XXIe siècle n'accepteront plus ce que les femmes des siècles précédents ont enduré


Ça c'est sûr .. comme les exploités ont fini par se rebeller mais c'est long :content116

la révolution que j'attends surtout c'est celle qui verra le respect des animaux ..
eux n'ont que leurs défenseurs humains pour les soutenir ..

une femme parle elle et peut se battre
alors que souvent ce sont bien les mères qui transmettent le machisme à leurs filles -avec l'absolution bien sûr des pères !!

ce livre - déjà ancien - m'avait ouvert les yeux sur ça : les mères sont hyper responsables de la permanence du machisme


https://fr.wikipedia.org/wiki/Du_c%C3%B ... tes_filles

Re: écriture inclusive

Posté : 30 septembre 2017 15:10
par gypaete
Yann Begervil a écrit :
NSC a écrit :
La periode provoc de Victor n'est pas encore terminee a ce que je vois encore une journee ou deux a patienter :D

et je n'ose même pas imaginer ce qu'il va nous sortir sur une femme, pauvre, de gauche, CGTiste et retraitée :D
Être de gauche et cgtiste est une infirmité intellectuelle qui n'est pas réservée aux femmes !

Le Français serait-il une langue misogyne ?

Posté : 09 novembre 2017 19:05
par hornby
Alors que le débat fait rage avec l'Académie française sur le concept de "langue inclusive" censée établir une égalité entre le masculin et le féminin, je vous propose un florilège d'expressions bien françaises franchement sexistes et misogynes :
0-Un gars, c'est un jeune homme, une garce, c'est une pute.
1- Un homme facile, c'est un homme agréable à vivre, une femme facile, c'est une pute.
2-Un professionnel , c'est un sportif de haut niveau, une professionnelle, c'est une pute.
3-Un courtisan, c'est un proche du monarque, une courtisane, c'est une pute.
4-Un coureur, c'est un joggeur, une coureuse, c'est une pute.
5-Un entraineur, c'est un coach pour sportifs, une entraineuse, c'est une pute.
6-Un homme à femme, c'est un séducteur, une femme à homme, c'est une pute.
7-Un homme public, c'est un homme connu, une femme publique, c'est une pute.
8-Un péripatéticien, c'est un disciple d'Aristote, une péripatéticienne, c'est une pute.
9-Un masseur, c'est un kiné, une masseuse, c'est une pute (surtout si elle est asiatique)
Je pourrais en citer des dizaines de ces idées reçues !
Avouez messieurs que nous avons des progrès à faire en sémantique. :(

Re: Le Français serait-il une langue misogyne ?

Posté : 09 novembre 2017 20:40
par bister
après tous ces exemples :confus27 on ne sais plus vraiment si c'est la langue française qui est misogyne :content116


miso ?.... miso ? 8/ .. mais c'est de la soupe :)) :|

Image

Re: Le Français serait-il une langue misogyne ?

Posté : 09 novembre 2017 21:02
par Mickey
hornby a écrit : Alors que le débat fait rage avec l'Académie française sur le concept de "langue inclusive" censée établir une égalité entre le masculin et le féminin, je vous propose un florilège d'expressions bien françaises franchement sexistes et misogynes :
0-Un gars, c'est un jeune homme, une garce, c'est une pute.
1- Un homme facile, c'est un homme agréable à vivre, une femme facile, c'est une pute.
2-Un professionnel , c'est un sportif de haut niveau, une professionnelle, c'est une pute.
3-Un courtisan, c'est un proche du monarque, une courtisane, c'est une pute.
4-Un coureur, c'est un joggeur, une coureuse, c'est une pute.
5-Un entraineur, c'est un coach pour sportifs, une entraineuse, c'est une pute.
6-Un homme à femme, c'est un séducteur, une femme à homme, c'est une pute.
7-Un homme public, c'est un homme connu, une femme publique, c'est une pute.
8-Un péripatéticien, c'est un disciple d'Aristote, une péripatéticienne, c'est une pute.
9-Un masseur, c'est un kiné, une masseuse, c'est une pute (surtout si elle est asiatique)
Je pourrais en citer des dizaines de ces idées reçues !
Avouez messieurs que nous avons des progrès à faire en sémantique. :(
En bref, toutes des tepu ! :lol:

Re: Le Français serait-il une langue misogyne ?

Posté : 10 novembre 2017 14:54
par oldeagle
hornby a écrit : Alors que le débat fait rage avec l'Académie française sur le concept de "langue inclusive" censée établir une égalité entre le masculin et le féminin, je vous propose un florilège d'expressions bien françaises franchement sexistes et misogynes :
0-Un gars, c'est un jeune homme, une garce, c'est une pute.
1- Un homme facile, c'est un homme agréable à vivre, une femme facile, c'est une pute.
2-Un professionnel , c'est un sportif de haut niveau, une professionnelle, c'est une pute.
3-Un courtisan, c'est un proche du monarque, une courtisane, c'est une pute.
4-Un coureur, c'est un joggeur, une coureuse, c'est une pute.
5-Un entraineur, c'est un coach pour sportifs, une entraineuse, c'est une pute.
6-Un homme à femme, c'est un séducteur, une femme à homme, c'est une pute.
7-Un homme public, c'est un homme connu, une femme publique, c'est une pute.
8-Un péripatéticien, c'est un disciple d'Aristote, une péripatéticienne, c'est une pute.
9-Un masseur, c'est un kiné, une masseuse, c'est une pute (surtout si elle est asiatique)
Je pourrais en citer des dizaines de ces idées reçues !
Avouez messieurs que nous avons des progrès à faire en sémantique. :(
Cela c'est du féminisme de caniveau !

Les règles orthographiques ont été faites il y a 300 ans. Est-ce de la faute des hommes d'aujourd'hui ? Il faut remettre les choses dans leur contexte !

La règle a toujours été que le masculin l'emporte sur le féminin.

Moi ce qui m'intéresse, c'est ce que pense de tout ça notre académicienne Hélène Carrère d'Encausse ?

Je ne suis pas persuadé qu'elle suive les intégristes féministes dans leur demande de tout changer dans la langue française !

Demain, qu'est ce que les féministes extrémistes vont demander ? Que les enfants portent le nom de la mère plutôt que celui du père ? Ce serait la fin de tout ! En faisant cela, vous ferez de l'homme un objet ! Tout juste bon à fournir sa semence !
Moi, je dis non à cela ! Il faut garder cette réflexion en tête : La femme donne la vie, l'homme donne le nom. Bon compromis, non ?

Re: Le Français serait-il une langue misogyne ?

Posté : 10 novembre 2017 15:12
par gare au gorille
oldeagle a écrit :
hornby a écrit : Alors que le débat fait rage avec l'Académie française sur le concept de "langue inclusive" censée établir une égalité entre le masculin et le féminin, je vous propose un florilège d'expressions bien françaises franchement sexistes et misogynes :
0-Un gars, c'est un jeune homme, une garce, c'est une pute.
1- Un homme facile, c'est un homme agréable à vivre, une femme facile, c'est une pute.
2-Un professionnel , c'est un sportif de haut niveau, une professionnelle, c'est une pute.
3-Un courtisan, c'est un proche du monarque, une courtisane, c'est une pute.
4-Un coureur, c'est un joggeur, une coureuse, c'est une pute.
5-Un entraineur, c'est un coach pour sportifs, une entraineuse, c'est une pute.
6-Un homme à femme, c'est un séducteur, une femme à homme, c'est une pute.
7-Un homme public, c'est un homme connu, une femme publique, c'est une pute.
8-Un péripatéticien, c'est un disciple d'Aristote, une péripatéticienne, c'est une pute.
9-Un masseur, c'est un kiné, une masseuse, c'est une pute (surtout si elle est asiatique)
Je pourrais en citer des dizaines de ces idées reçues !
Avouez messieurs que nous avons des progrès à faire en sémantique. :(
Cela c'est du féminisme de caniveau !

Les règles orthographiques ont été faites il y a 300 ans. Est-ce de la faute des hommes d'aujourd'hui ? Il faut remettre les choses dans leur contexte !

La règle a toujours été que le masculin l'emporte sur le féminin.

Moi ce qui m'intéresse, c'est ce que pense de tout ça notre académicienne Hélène Carrère d'Encausse ?

Je ne suis pas persuadé qu'elle suive les intégristes féministes dans leur demande de tout changer dans la langue française !

Demain, qu'est ce que les féministes extrémistes vont demander ? Que les enfants portent le nom de la mère plutôt que celui du père ? Ce serait la fin de tout ! En faisant cela, vous ferez de l'homme un objet ! Tout juste bon à fournir sa semence !
Moi, je dis non à cela ! Il faut garder cette réflexion en tête : La femme donne la vie, l'homme donne le nom. Bon compromis, non?
Oui, ça ce tient. Ca apporte un petit équilibre à l'injustice de la nature qui interdit la gestation à l'homme.
Je pense d'ailleurs qu'il serait urgent de créer une ligue de la protection des hommes, nous allons devenir des êtres très secondaires, si nous ne le sommes pas déjà.
Mais vive les femmes, imaginez un monde sans elles.

Re: Le Français serait-il une langue misogyne ?

Posté : 10 novembre 2017 15:17
par Lion blanc
Le masculin l'emporte sur le féminin, disait mon instituteur quand j'étais en primaire..J'aurais pris un 0 en orthographe si j'avais essayé de militer pour la cause féminine en faisant fi de sa prescription.. :XD:

Re: Le Français serait-il une langue misogyne ?

Posté : 11 novembre 2017 01:42
par oldeagle
gare au gorille a écrit :
oldeagle a écrit :

Cela c'est du féminisme de caniveau !

Les règles orthographiques ont été faites il y a 300 ans. Est-ce de la faute des hommes d'aujourd'hui ? Il faut remettre les choses dans leur contexte !

La règle a toujours été que le masculin l'emporte sur le féminin.

Moi ce qui m'intéresse, c'est ce que pense de tout ça notre académicienne Hélène Carrère d'Encausse ?

Je ne suis pas persuadé qu'elle suive les intégristes féministes dans leur demande de tout changer dans la langue française !

Demain, qu'est ce que les féministes extrémistes vont demander ? Que les enfants portent le nom de la mère plutôt que celui du père ? Ce serait la fin de tout ! En faisant cela, vous ferez de l'homme un objet ! Tout juste bon à fournir sa semence !
Moi, je dis non à cela ! Il faut garder cette réflexion en tête : La femme donne la vie, l'homme donne le nom. Bon compromis, non?
Oui, ça ce tient. Ca apporte un petit équilibre à l'injustice de la nature qui interdit la gestation à l'homme.
Je pense d'ailleurs qu'il serait urgent de créer une ligue de la protection des hommes, nous allons devenir des êtres très secondaires, si nous ne le sommes pas déjà.
Mais vive les femmes, imaginez un monde sans elles.
Je suis pour l'égalité des sexes, mais pas pour que les femmes prennent le dessus sur les hommes, ou que les hommes prennent le dessus sur les femmes.

Vous avez raison, il y a une injustice naturelle qui fait que l'homme ne pourra jamais enfanter. Par conséquent, il me paraît juste que l'homme transmette le nom, puisque la femme donne la vie !

Re: écriture inclusive

Posté : 11 novembre 2017 03:18
par Hdelapampa
Victor a écrit :
oldeagle a écrit :
C'est complètement ridicule. Le masculin l'emporte sur le féminin, c'est comme ça dans la langue française ! Est ce que pour autant ça empèche l'homme que je suis d'être féministe ? Non !
Enfin, il faut dire la vérité.
Il y a très peu de femmes intelligentes. La plupart des femmes sont niaises.
On s'en rend compte dès la scolarité.Elles apprennent bêtement tous leurs cours par cœur. Incapable de remettre en cause les cours, sans aucun esprit critique.
Ensuite dans la vie professionnelle, c'est la cata complète.
Ce qu'elles aiment ? appliquer des normes, des procédures. Suivre parfaitement la ligne édictée par le grand chef.
Encore une fois, incapable de prendre des initiatives ou de faire preuve de créativité.
Je connais beaucoup de chefs hommes qui embauchent des femmes pour être parfaitement obéi et ne pas avoir dans leur équipe des personnes trop brillantes qui pourraient prendre des initiatives et leur faire de l'ombre.
C'est faux, bien entendu.
Moi je constate, en Primaire que les filles majoritairement comprennent plus vite, s'approprient plus vite et sont le plus souvent très critiques (ce à quoi je les encourage): elles posent des questions.

Alors que les garçons sont majoritairement mous, fainéants, tiennent mal leurs cahiers et ne sont intéressés que par le foot et la bagarre.
Après ça s'équilibre et c'est la prégnance des modèles sociaux du genre qui créent des différences sociales.
Elles apprennent bêtement tous leurs cours par cœur. Incapable de remettre en cause les cours, sans aucun esprit critique.
Ensuite dans la vie professionnelle, c'est la cata complète.
Ce qu'elles aiment ? appliquer des normes, des procédures. Suivre parfaitement la ligne édictée par le grand chef.
Encore une fois, incapable de prendre des initiatives ou de faire preuve de créativité.
Je connais beaucoup de chefs hommes qui embauchent des femmes pour être parfaitement obéi et ne pas avoir dans leur équipe des personnes trop brillantes qui pourraient prendre des initiatives et leur faire de l'ombre.
N'est-ce pas pour vous le salarié idéal?

Sinon, le problème peut être réglé, pour l'usage des pronoms par une écriture plus longue de la phrase (m...ça demande un effort! :mdr3: ).
Il et elles se promenaient sur la plage.
Nous étions ravis--> J'étais ravi, elle était ravie.

Re: écriture inclusive

Posté : 11 novembre 2017 09:25
par Labrecche
Skeptical Guy a écrit :
scorpion3917 a écrit : Les anglais n ont pas se problème. ...
Certes. Mais comme l'anglais n'est pas notre langue natale, ce qu'ils font n'est pas tellement notre problème.
Les anglais ne cherchent pas à toujours rajouter des symboles et de nouvelles définitions à chaque mot, ils ne risquent pas de perdre le lien culturel entre les différentes générations, en continuant ainsi on risque de plus rien comprendre à toute la littérature, en taxant les écrivains de misogynes racistes ou xénophobes.