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Skeptical Guy a écrit :

gare au gorille a écrit : Suis pas sur de ta manière de penser. Les corses tout comme les catalans ou les bretons n'ont pas vraiment conscience que l'Europe soit un avantage économique. Ca c'est juste une idéologie qu'on s'efforce de nous imposer et que rejettent les corses les catalans, les bretons, et moi même dans toute la modestie de ma petite personne.

Que vous soyez pas sûr ou non, j'm'en fous pas mal. Ce qui compte, c'est pas ce que vous croyez mais ce que les faits sont.

Et les faits sont que les Catalans sont plutôt pro-européens et veulent rester dans l'Europe. Pourquoi ? Parce que l'Euro est un avantage pour le tourisme qui est un secteur important de leur économie et pour le secteur bancaire très développé en Catalogne.

La preuve : le parti Convergence et Union situé au centre-droit de l'échiquier est affilié au PPE et l'ALDE, deux partis européens europhiles. Idem pour la Gauche républicaine de Catalogne, affiliée à l'Alliance libre européenne, défendant les régionalismes et se positionnant comme pro-européens (dixit le parti lui-même).

Bref, ces gens ne veulent pas sortir de l'Europe. En témoigne leurs affiliations politiques européennes plutôt europhiles. Faut vous informer un peu plus.

Salut
Je souscris entièrement à votre propos , et c'est tout le paradoxe de ces minorités nationales qui veulent leur indépendance ...Mais on veut s'intégrer à l'Europe Ha la bonne blague... !!
Je suis un des premiers à critiquer le fonctionnement de l'UE , les états nations ont bcp de difficultés à faire valoir leur identité mais ce n'est pas leurs provinces au sein de l'ue qui seront en mesure de faire respecter les leurs

Pour répondre à un autre propos , dans cette votation catalane il y un fond d'égoisme qui ne veut plus subvenir à des provinces moins riches comme l' Andalousie

Peracetic a écrit : Salut
Je souscris entièrement à votre propos , et c'est tout le paradoxe de ces minorités nationales qui veulent leur indépendance ...Mais on veut s'intégrer à l'Europe Ha la bonne blague... !!
Je suis un des premiers à critiquer le fonctionnement de l'UE , les états nations ont bcp de difficultés à faire valoir leur identité mais ce n'est pas leurs provinces au sein de l'ue qui seront en mesure de faire respecter les leurs

Pour répondre à un autre propos , dans cette votation catalane il y un fond d'égoisme qui ne veut plus subvenir à des provinces moins riches comme l' Andalousie

C'est aussi ce que j'ai souligné précédemment. C'est en lien direct d'ailleurs avec leur volonté de rester en Europe : quitter l'Euro et les normes européennes serait économiquement délétère pour la Catalogne. Ils ne sont pas fous : ils veulent le maximum de bénef' avec le moins d’inconvénient possibles.

Anne32 a écrit :
N'aurait il pas été plus simple d'autoriser ce referendum? car d'après ce que j'ai lu, les indépendantistes seraient minoritaires
Il me semble que dans une précédente consultation ça avait été le cas

Non le référendum est illégal sinon chacun prend un article de la Constitution là bas ou ici et décide de le contrer parce que ça lui plaît ...
Une consultation n'est pas un référendum

L'Europe ne reconnaîtra jamais le résultat ..Les Catalans rêvent s'ils croient qu'indépendants il leur suffira de frapper à la porte de l'Europe pour continuer à être Européens

Tout le processus d'adhésion repartir à zéro et ça durera des années
pendant ce temps plein de gens et d'entreprises quitteront la région
J'écoutais l'interview d'exilés français qui travaillent en Catalogne ils se posent la question de partir au cas où ..et attendent de voir avant de reprendre leurs billes et s'installer ailleurs

Skeptical Guy : l'Andalousie n'est plus du tout une région pauvre ! On est plus ds les années 60 !

les régions + pauvres sont : l'Extramadure et l'Aragon ( terre semi désertique et encore !! bcp de chose ont changées )

Allora a écrit : Skeptical Guy [/b] : l'Andalousie n'est plus du tout une région pauvre ! On est plus ds les années 60 !

les régions + pauvres sont : l'Extramadure et l'Aragon ( terre semi désertique et encore !! bcp de chose ont changées )

L'Andalousie est la deuxième région la plus pauvre en PIB par habitant (en parité de pouvoir d'achat). C'est pas non plus un pays totalement abandonné et elle a même connue une belle embellie depuis quelques années, mais elle est peu fortunée comparativement au reste des régions espagnoles. L'Estremadure est effectivement la plus pauvre. En revanche, l'Aragon, est en cinquième place des régions les plus riches en PIB/habitant (PPA), juste derrière la Catalogne justement.

Lion blanc a écrit :

Allora a écrit :

La richesse de l'Espagne n'est pas catalane !! .. quelle idée de croire que seule la Catalogne est riche !!
le pays basque et toute la région de Madrid l'Andalousie aussi sont de riches régions

Moi j'aime beaucoup le maquereau les sardines et le thon à la catalane, je me sens un peu solidaire du coup..

Mais non tu viens d'écrire que tu t'en fout..
Allora la catalogne est une province riche ..
J'exagère en disant qu'ils nourrissent le reste de l'Espagne ….mais il y participent..Milan aussi est riche.

mic43121 a écrit :

saint thomas a écrit : Malgré les perquisitions , les saisies des bulletins , la présence renforcée de la garde civile , les menaces sur les élus , les 700 maires sur les 900 , organiseront un référendum

Viva Barcelone , Viva la démocracia

C'est vrai c'est démocratique…
Pourquoi Paris Ne demande pas son indépendance ..
La côte d'azur …ce serait chouette…
La Bretagne…avec ses bonnets rouges (de poivrot) …
Toulouse et dassault…
la Pays Basque…
Bref …..Barcelone jouerait tout seul en dehors du championnat espagnol..
l'Espagne pourrait fermer toutes se frontières avec la catalogne …et les laisser crever de faim.
C'est beau ta démocratie..

La constitution espagnole ne prévoit pas de Référendum. Par conséquent, celui-ci est illégal.
Les catalans ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont d'être en monarchie.

Allora a écrit : J'écoutais cette aprèm la radio et des interviews des défenseurs du non en Catalogne

c'est fou ce qu'ils racontent ! Ils sont muselés ! dès qu'ils essaient de débattre ou de former des groupes de paroles
des pro indépendance déboulent fichent en l'air tout , menacent, insultent ..
de vrais petits franquistes , de vrais petits fachos

hallucinant !

Non, c'est des bolchos car ils sont républicains ! Les nonistes favorables au maintien de la catalogne dans l'espagne sont effectivement brimé, empêché de parlé, etc...

La justice espagnole a donc raison d'interdire le référendum. C'est pas les bolcheviques qui vont faire la loi ! Moi je propose aux indépendantistes catalans : Ils prennent RDV avec Elon Musk, on met tout les catalans dans une fusée, et on les envoit sur Mars ! Ils seront ainsi totalement indépendants !

gare au gorille a écrit : Moi je les trouve géniaux les catalans. Déjà ils se sentent depuis toujours plus Catalan qu' Espagnol, en plus maintenant qu'on leur explique qu'être Espagnol c'est de l'étroitesse d'esprit que c'est l' Europe qui domine, j'adore leur coup de pied dans la fourmilière. A mes yeux, encore un peuple courageux qui résiste, et vive les Bretons et les Corses. Le monde est fait de particularités et je déteste ce monde uniformisé et sans âme qu'on essaye de nous imposer par le haut au nom de la domination et du fric.

Mais là, il ne s'agit pas d'imposer quoi que se soit. La catalogne a toujours été espagnole. De plus, vous dénoncez le fric, mais c'est justement pour une histoire de fric que vos chers catalans veulent s'émanciper. C'est la région la plus riche d'espagne qui ne veut pas partager ses richesses avec les autres provinces ! C'est de l'égoïsme !

Je croyais que les bolcheviques comme vous étaient pour le partage des richesses ?

Quant aux Bretons et aux Corses, je dis que la France est une et indivisible. Il ne saurait être question d'avoir l'indépendance ! La France et riche de ses régions de ses diverses langues. J'aime les corses comme j'aime les bretons. La France sans la corse ou la bretagne ne serait plus la France.

Allora a écrit : C'est une mode ou une épidémie !??

Les anglophones du Cameroun ont décidé de proclamer la sécession de leur région. Alors que les manifestions se succèdent depuis un an, cette déclaration symbolique risque de tendre un peu plus la situation.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... ndance.php

gare au gorille a écrit : Moi je les trouve géniaux les catalans. Déjà ils se sentent depuis toujours plus Catalan qu' Espagnol, en plus maintenant qu'on leur explique qu'être Espagnol c'est de l'étroitesse d'esprit que c'est l' Europe qui domine, j'adore leur coup de pied dans la fourmilière. A mes yeux, encore un peuple courageux qui résiste, et vive les Bretons et les Corses. Le monde est fait de particularités et je déteste ce monde uniformisé et sans âme qu'on essaye de nous imposer par le haut au nom de la domination et du fric.

On peut avoir son identité sans faire sécession !!
comme les membres d'une même famille -unis et pourtant différents

Si tu connaissais la catalogne et le sujet des autonomies espagnoles
tu saurais que ces autonomies jouissent d'une énoooorme indépendance déjà !

rien à voir avec nos Bretons / Corses / Alsaciens ...

Ils ont toutes les libertés et ce ds la sécurité
Ils font ce qu'ils veulent -ont déjà leur gouvernement -leur langue leurs écoles - leurs radios, journaux ..tout !
et pourtant en tant qu'Espagnols ils bénéficient des aides de l'Europe !

C'est juste une crise d'adolescence .. et un caprice de Podemos

Oui, je suis d'accord avec vous. On peut avoir son identité sans faire sécession. Je prends l'exemple de la Polynésie Française qui a voulu plus d'autonomie et qui l'a obtenu grâce au stattut de COM (Collectivité d'Outre Mer), et ils se gèrent eux même tout en restant dans la France ! Mais malheureusement, l'ONU ne l'entends pas de cette oreille. Elle a placé la Polynésie Française comme étant un pays colonisé, et donc, demande que la France décoloniser cette collectivité, malgré la protestation des polynésiens et de la France qui bien sûr a fait un recours en justice ! De quoi ce mèle cette conne d'ONU ? Il ne faut pas empècher les polynésiens de vouloir rester français ! Encore, ils demanderaient l'indépendance, d'accord ! Mais c'est pas le cas !
Quelle bonne idée le statut de la Polynésie Française ! On devrait le proposer de manière identique aux Corses et à la Nelle Calédonie.

LES CATALANS EN ONT MARRE ET CA DATE PAS D'HIER
LES ANGLAIS EN ONT MARRE ET ONT SAISI LEUR CHANCE QUAND CAMERON A FAIT CE REFERENDUM , sans cette promesse il savait qu'il n''aurait jamais été élu

LES ITALIENS , LES ESPAGNOLS ET PAS SEULEMENT LES CATALANS , EN ONT RAS LE BOL
LES ALLEMANDS EN ONT MARRE d'où une Merkel fragilisée et un SPD qui ne sait plus comment rester crédible.

continuons comme ça , notre tour viendra , quand on aura fini de geindre pour élire les mêmes à coup de propagande orchestrée

saint thomas a écrit : LES CATALANS EN ONT MARRE ET CA DATE PAS D'HIER
LES ANGLAIS EN ONT MARRE ET ONT SAISI LEUR CHANCE QUAND CAMERON A FAIT CE REFERENDUM , sans cette promesse il savait qu'il n''aurait jamais été élu

LES ITALIENS , LES ESPAGNOLS ET PAS SEULEMENT LES CATALANS , EN ONT RAS LE BOL
LES ALLEMANDS EN ONT MARRE d'où une Merkel fragilisée et un SPD qui ne sait plus comment rester crédible.

continuons comme ça , notre tour viendra , quand on aura fini de geindre pour élire les mêmes à coup de propagande orchestrée

Il n'y a pas besoin de démanteler un pays pour ça ! Il suffit de faire jouer l'article 50 du traité de lisbonne !

saint thomas a écrit : LES CATALANS EN ONT MARRE ET CA DATE PAS D'HIER
LES ANGLAIS EN ONT MARRE ET ONT SAISI LEUR CHANCE QUAND CAMERON A FAIT CE REFERENDUM , sans cette promesse il savait qu'il n''aurait jamais été élu

LES ITALIENS , LES ESPAGNOLS ET PAS SEULEMENT LES CATALANS , EN ONT RAS LE BOL
LES ALLEMANDS EN ONT MARRE d'où une Merkel fragilisée et un SPD qui ne sait plus comment rester crédible.

continuons comme ça , notre tour viendra , quand on aura fini de geindre pour élire les mêmes à coup de propagande orchestrée

Sauf que les indépendantistes catalans sont pro-européens. Ils ne veulent pas quitter l'UE. Donc c'est beau, mais creux votre discours.

Être hostile à l'Union Européenne au point d'être dans l'obsession et de chercher n'importe quel événement et mouvement politique qui permettrait de soutenir cette rhétorique, quitte à ramener sur un même niveau des composantes idéologiques totalement opposées, c'est idiot au plus haut point.

Les Anglais ont voté le Brexit et résultat, ça relance l'indépendantisme écossais qui eux veulent revenir dans l'Union Européenne. Initiative qui renforce les indépendantistes catalans et autres qui eux aussi veulent l'indépendance et rester dans l'Union Européenne...

Et soutenir cette prolifération étatique est débile. Des enjeux géostratégiques, économiques et politiques font que se diviser nous rend plus faibles :
- Les Russes et les Chinois ne veulent pas qu'on soit unis et forts dans l'union. Les USA eux nous soutiennent mais avec beaucoup de tiédeur et n'aime pas des masses qu'on s'oriente vers plus d'unité et qu'on puisse les devancer ou concurrencer.
- Cela favorise le développement des anomalies économiques : évasions fiscales, dépendance économique aux grandes puissances, diminution des moyens collectifs de développement, etc.
- Militairement, le fractionnement des Etats rend plus difficile toute défense contre d'éventuelles agressions extérieures et rend dépendant de la puissance militaire d'une grande puissance régionale ou mondiale. Ce qui fragilise la souveraineté "nationale" en raison de l'affaiblissement de ses défenses...

Mais ça, vous n'y pensez pas, pas vrai ? Parce que tout ce qui compte, c'est de chier dans les bottes de l'UE pour le plaisir du sabotage. Une façon d'agir non seulement irresponsable mais aussi complètement ignorante des réalités de ce monde.

oldeagle a écrit :

Allora a écrit : J'écoutais cette aprèm la radio et des interviews des défenseurs du non en Catalogne

c'est fou ce qu'ils racontent ! Ils sont muselés ! dès qu'ils essaient de débattre ou de former des groupes de paroles
des pro indépendance déboulent fichent en l'air tout , menacent, insultent ..
de vrais petits franquistes , de vrais petits fachos

hallucinant !

Non, c'est des bolchos car ils sont républicains ! Les nonistes favorables au maintien de la catalogne dans l'espagne sont effectivement brimé, empêché de parlé, etc...

La justice espagnole a donc raison d'interdire le référendum. C'est pas les bolcheviques qui vont faire la loi ! Moi je propose aux indépendantistes catalans : Ils prennent RDV avec Elon Musk, on met tout les catalans dans une fusée, et on les envoit sur Mars ! Ils seront ainsi totalement indépendants !

Allora ne te ridiculise pas ..tu sais bien que les républicains sont des bolchéviques..
Si tu penses le contraire tu passes dans la catégorie bolchos..
Le rois *****propos modérés - la modération veuillez arrêter les insultes sous peine de bannissement ! oldeagle premier élu au premier tour par la majorité de ce forum , va t'excommunier..!

hornby a écrit : De tout cœur avec les Catalans pour leur combat pour l'indépendance ! Vivat Catalunya liber !

au fait pourquoi demain on ne fabriquera plus de bateaux en France ? terminez vos devoirs avant de passer a autre chose , et excusez vous si vous n' avez pas de réponses auprésde ceux qui ont pu boire vos propos

Je regarde la télé espagnole

images hallucinantes
=) d'urnes ouvertes dont le contenu est éparpillé sur le sol ..
les Indépendantistes ramassent les bulletins en vrac et les mettent ds des sacs ..poubelles
=) les gens mettent un bulletin sans enveloppe ds les urnes
bon...c'est vrai que le porte parole du gouv - Turull - vient de dire qu'on pouvait imprimer chez soi son bulletin ,
le mettre sans enveloppe et même aller voter ds n'importe quel bureau de vote

mince même en Afrique les choses se font plus ds les règles

quelle tartufferie