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Victor a écrit :
Hdelapampa a écrit :
Non, car ces ruptures conventionnelles ne concernent pas les mêmes "publics".
On ne licencie pas, on n'impose pas des heures supp non payées par "consentement mutuel".
Si tu pouvais préciser tes "public" ...
Enfin, je pense qu'il y a quand même un rapport entre cette baisse et cette hausse concomitante.
Personnellement, j'entends beaucoup parler autour de moi de rupture conventionnelle ...

Hé bien quand le salarié est volontaire car il a DEJA trouvé un AUTRE emploi, plus favorable que les dispositions d'un éventuel plan de licenciement futur.
Ou alors quand il ou elle est tellement à bout, qu'il préfère éviter de faire traîner une procédure conflictuelle.

http://travail-emploi.gouv.fr/droit-du- ... determinee
Voilà la théorie, qui définit le cadre.
Très difficile à contrôler en pratique, puisque le recours aux Prud'hommes est exclu et le nombre d'Inspecteurs du Travail ridicule.

mic43121 a écrit :
saint thomas a écrit :

Aux prochaines élections ils présenteront une femme ou un noir et nous diront de voter pour elle ou lui parce que c'est synonyme d'évolution de la société , que c'est la première femme ou black et autres discours oiseux
Les gens votent pour celui que les médias désignent , c'est l'effet de groupe tel Panurge avec ses moutons
Y'aura plein d'économistes pour nous promettre les pires maux si les gens avaient envie de voter pour un autre que l'élu qu'on leur montre.

C'est classique , la recette est archi connue et elle est efficace
De Gaule l'avait constaté : "les français sont des veaux" et après ils chialent pour mieux recommencer à voter pour celui que les médias désignent

Faudra faire une sélection/ les veaux et les autres ..
Je ne sais pas dans quelle <variété> me classer
Moi j'étais contre fifi et le pen..
Donc j'ai voté utile ..Macron..
Après je peux me poser la quesstion
Suis je un veaux

vous aviez la possibilité de voter autrement aux législatives , par votre vote vous nous avez imposé des anarchistes et maintenant on l'a dans le baba

pouquoi faire de la désinfomation ?

Les Prud' homme ne vont pas disparaitre , déja pour la seule raison que la rupture conventionnelle n 'est pas obligatoire
Un recours juridictionnel est-il possible ?

Le conseil de prud’hommes est seul compétent pour connaître des litiges concernant la convention, l’homologation ou le refus d’homologation. Tout autre recours contentieux ou administratif est exclu (sauf pour les salariés protégés dans le cadre de l’autorisation de rupture conventionnelle)

Peut-on se rétracter ?

Afin d’éviter les décisions trop hâtives, et afin de permettre à chaque partie de mesurer la portée de sa décision, la loi :

impose un délai minimum entre la signature de la convention et sa transmission à l’autorité administrative pour homologation ou pour autorisation (voir ci-dessous) ;
et permet à chaque partie de revenir sur sa décision durant ce délai (ce que l’on appelle « droit de rétractation »)

Et pouquoi donc hdelapampa la rupture conv concerne le salarie " quand il a deja trouve un autre emploi" et ce afin d'anticiper un plan social .C'est pas comme ca que ca marche dans bien des cas ,je vous explique :
pour une raison x ou y et bien souvent dans une boite en pleine forme , on ne supporte plus donc chacun fait un bout de chemin
L'un paye , l'autre change ses habitudes et puis fait valoir ses droits chez Pole Emploi et hop c'est reparti pour de nouvelles aventures

A Vincent:

Il est permis d'envisager que lu BUT de ces réformes soit de faire disparaître les Prudhommes car il y a des effets.
Le premier de ces effets esu une chute très importante des affaires traitées.
C'est à vous de l'expliquer AUTREMENT pas à moi.
Le fait de plafonner les indemnités concourt aussi à rendre mécanique la résolution d'un conflit, le rôle des juges devenant de plus en plus formel.

A oups:
Vous faites bien de souligner le caractère littéraire fictif de ce genre de situations avec le mot "aventures".
Quand on a une famille à charge, on n'est pas si hardi.
Bref, dans vos rêves seulement.

Je pense exactement le contraire
En charge d'une famille , on se doit d'etre.... "hardi ", pas le choix ! Comprenons nous bien , pas temeraire , ni casse cou , juste hardi !
Le boulot , c'est juste du boulot , rien d'autre , rien de plus .Juste un moyen d'acceder au reste , la ou c'est important !
Tant qu'on a la santé faut juste le "traquer" la ou il vit en meute , la ou il est dodu et pas trop farouche ! Bien sur faut marcher un peu !
Et comme ca ,la famille quand elle demande , on a juste a lui donner ! C'est tellement plus agreable que d'expliquer que le systeme il est tres tres mechant et que papa y fait tres beaucoups des gros, n' efforts mais que ........désolé c'est pas possible !
Donc oui une vie professionnelle c'est juste une succession d'Aventures plus ou moins exaltantes ! Bref juste du boulot !

Vous voulez dire, oups, qu'un père (plus souvent; d'ailleurs, une mère) de famille peut se permettre de quitter un emploi sans en avoir trouvé un autre AVANT ?
Non, le marché du travail, n'est pas comme vous le prétendez
-une chasse où le salarié est un prédateur d'emploi.
-les aventures d'Indiana Jones.
Vous êtes un grand enfant, oups.

oups a écrit : Je pense exactement le contraire
En charge d'une famille , on se doit d'etre.... "hardi ", pas le choix ! Comprenons nous bien , pas temeraire , ni casse cou , juste hardi !
Le boulot , c'est juste du boulot , rien d'autre , rien de plus .Juste un moyen d'acceder au reste , la ou c'est important !
Tant qu'on a la santé faut juste le "traquer" la ou il vit en meute , la ou il est dodu et pas trop farouche ! Bien sur faut marcher un peu !
Et comme ca ,la famille quand elle demande , on a juste a lui donner ! C'est tellement plus agreable que d'expliquer que le systeme il est tres tres mechant et que papa y fait tres beaucoups des gros, n' efforts mais que ........désolé c'est pas possible !
Donc oui une vie professionnelle c'est juste une succession d'Aventures plus ou moins exaltantes ! Bref juste du boulot !

Tu n'as jamais fait de calcul de statistiques de ta vie, ou simplement en 5 ème...A 45 ans tes chances de retrouver du travail sont nulles , il y a 10 millions de précaires et de Chômeurs sur 44 millions (en comptant les fonctionnaires)soit grosso merdo 1 sur 4
Quitter son travail relève de l'inconscience , à moins d'être comme Fillon...

D'ailleurs ,consciemment ou pas tu partages cet avis, tu assimiles le travail à un aventure , pour moi ce n'est qu'un moyen de subsistance et certainement pas un voyage vers l'inconnu

e voileux le 07 Novembre 2017 10:55

Tu n'as jamais fait de calcul de statistiques de ta vie, ou simplement en 5 ème...A 45 ans tes chances de retrouver du travail sont nulles , il y a 10 millions de précaires et de Chômeurs sur 44 millions (en comptant les fonctionnaires)soit grosso merdo 1 sur 4
Quitter son travail relève de l'inconscience , à moins d'être comme Fillon...

D'ailleurs ,consciemment ou pas tu partages cet avis, tu assimiles le travail à un aventure , pour moi ce n'est qu'un moyen de subsistance et certainement pas un voyage vers l'inconnu

Tu n'as jamais fait de calcul de statistiques de ta vie, ou simplement en 5 ème...A 45 ans tes chances de retrouver du travail sont nulles ,

J' ai retrouvé un CDI a 57 ans.....un ami qui avait fermé sa boite (secteur panneaux solaires) a retrouvé un poste de commercial a 55 ans environ , et le patron qui l' avait embauché lui a dit qu' il préférait choisir un quinquas " car les jeunes veulent pouvoir rentrer tous les soirschez eux"......les exemples abondent et viennent contredire les déclinologues .

La baisse des aides chômage viendra encore une fois vous faire mentir , car cela incitera a sortir vite du chômage

voileux a écrit :
oups a écrit : Je pense exactement le contraire
En charge d'une famille , on se doit d'etre.... "hardi ", pas le choix ! Comprenons nous bien , pas temeraire , ni casse cou , juste hardi !
Le boulot , c'est juste du boulot , rien d'autre , rien de plus .Juste un moyen d'acceder au reste , la ou c'est important !
Tant qu'on a la santé faut juste le "traquer" la ou il vit en meute , la ou il est dodu et pas trop farouche ! Bien sur faut marcher un peu !
Et comme ca ,la famille quand elle demande , on a juste a lui donner ! C'est tellement plus agreable que d'expliquer que le systeme il est tres tres mechant et que papa y fait tres beaucoups des gros, n' efforts mais que ........désolé c'est pas possible !
Donc oui une vie professionnelle c'est juste une succession d'Aventures plus ou moins exaltantes ! Bref juste du boulot !
Tu n'as jamais fait de calcul de statistiques de ta vie, ou simplement en 5 ème...A 45 ans tes chances de retrouver du travail sont nulles , il y a 10 millions de précaires et de Chômeurs sur 44 millions (en comptant les fonctionnaires)soit grosso merdo 1 sur 4
Quitter son travail relève de l'inconscience , à moins d'être comme Fillon...

D'ailleurs ,consciemment ou pas tu partages cet avis, tu assimiles le travail à un aventure , pour moi ce n'est qu'un moyen de subsistance et certainement pas un voyage vers l'inconnu

le défaitisme toujours de retour !

le problème des gens comme vous, c'est qu'ils sont incapable de se réactualiser.
des gens qui ont la quarantaine et sont très actifs, j'en connait, et ils trouvent du taf.
mais ce sont des gens qui ont toujours évolués dans leurs domaines de compétences, qu'ils ont élargis, et qui apportent une vraie dynamique.
c'est sur, quand t'as rien fait évoluer dans ton métier, n'a jamais cherché à aller plus haut, à manager des équipes, ou passer à des grades supérieurs, faut pas s'étonner quand on végète qu'on te file pas de taf.
t'es tout simplement pas actif !

quitter son travail, c'est pas un problème, ça ne l'a jamais été d'ailleurs.
faut évoluer, on est plus dans les années 50, et aujourd'hui, on change 5 /6 /9 10 fois de travail dans sa vie.

vincent a écrit : e voileux le 07 Novembre 2017 10:55

Tu n'as jamais fait de calcul de statistiques de ta vie, ou simplement en 5 ème...A 45 ans tes chances de retrouver du travail sont nulles , il y a 10 millions de précaires et de Chômeurs sur 44 millions (en comptant les fonctionnaires)soit grosso merdo 1 sur 4
Quitter son travail relève de l'inconscience , à moins d'être comme Fillon...

D'ailleurs ,consciemment ou pas tu partages cet avis, tu assimiles le travail à un aventure , pour moi ce n'est qu'un moyen de subsistance et certainement pas un voyage vers l'inconnu

Tu n'as jamais fait de calcul de statistiques de ta vie, ou simplement en 5 ème...A 45 ans tes chances de retrouver du travail sont nulles ,

J' ai retrouvé un CDI a 57 ans.....un ami qui avait fermé sa boite (secteur panneaux solaires) a retrouvé un poste de commercial a 55 ans environ , et le patron qui l' avait embauché lui a dit qu' il préférait choisir un quinquas " car les jeunes veulent pouvoir rentrer tous les soirschez eux"......les exemples abondent et viennent contredire les déclinologues .

La baisse des aides chômage viendra encore une fois vous faire mentir , car cela incitera a sortir vite du chômage

Simple raisonnement basique Malgré le fait que Macron est encore abaissé le nombre d'années pour percevoir le Chomage à partir de 50 ans , pourquoi cela a t'il était fait ? Pourquoi à 56 ans est on été dispensés de pointer (si ce n'est que dans le but de truquer les chiffres du chomage)...Personnellement jamais je n'ai embauché un cinquantenaire, d'une part un maçon à cet âge est usé et laminé (quand j'ai pris ma retraite , j'en avais encore deux de cet âge (les plus chers payés , mais certainement les moins rentables) Je suis heureux pour toi , d'avoir trouver du travail à 57 ans , mais les stats démontrent que c'est loin d'être le cas pour tout le monde...Deux catégories sont le plus impactées les jeunes de moins de 25 ans et tous les plus de 50 ....

Que de baratin, dans les années 50 et même 70 ,je n'ai jamais vu entre 8 et 10 millions de chômeurs ou de précaires, et encore bien moins 20 millions qui ne fichent rien , pensionnés pour des maladies pipos ou filles mères à 1400 euros/mois , je viens d'apprendre qu'une fille mère touchait en 1970 300 francs...soit quasi 5 fois moins...J'adore quand un type payé par l'état donne des conseils ou se croit investi, certains sont aptes à s'assumer seul , visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde Actuellement trop de fonctionnaires en un peu plus de 17 ans 35% de plus

Messagede Hdelapampa le 06 Novembre 2017 20:02

A Vincent:

Il est permis d'envisager que lu BUT de ces réformes soit de faire disparaître les Prudhommes car il y a des effets.
Le premier de ces effets esu une chute très importante des affaires traitées.
C'est à vous de l'expliquer AUTREMENT pas à moi.
Le fait de plafonner les indemnités concourt aussi à rendre mécanique la résolution d'un conflit, le rôle des juges devenant de plus en plus formel.

Il est permis d'envisager

permis d' envisager, et faire disparaître c' est pas pareil .? Vous pouvez envisager tout ce que vous voulez

Le fait de plafonner les indemnités concourt aussi à rendre mécanique la résolution d'un conflit, le rôle des juges devenant de plus en plus formel.

Comment les pays d'Europe indemnisent leurs chômeurs - Le Figaro
http://www.lefigaro.fr › Scan Eco › Eco-graphie
19 janv. 2016 - Comment les pays d'Europe ind,3 %emnisent leurs chômeurs ... de baisser la durée et le montant des allocations chômage en France. ..... Il saute aux yeux que le plafond d'indemnisation en France est de très loin la plus généreuse. ... l'indemnité rapportée au coût de la vie par pays (en Suède avec un plafond .euros.

durée indemnité max taux de chômage
RU 6 mois 3 80 chômage 6,3%
Suéde 10 2 105 8,1%
Allemangne 24 2 317 5,1%

France 24 6 200 10,3 %

Le montant des indemnités des cadres en Frabnce ,ajouté a la durée d'indemisation , voila qui explique ( ce que je savais) pourquoi j' ai trouvé un CDI.....a h de Paris (plus gros vivier de cadres au métre carré ).....a 57 ans

Voila ma réponse , face a vous qui écrivez " il est permis d' envisager", je dis qu' entre "envisager" et la lecture de ce qui est ailleurs , de ce qui se fait c'est quand même d' un autre niveau . Faut pas envisager.......toujours le négatif comme vous lefaites, car on reste immobile , comme " nuits debout" et les autres avancent .

La religion que vous représentez et en phase terminale depuis qq 30 années , et ce ne sont pas les quelques foyers qui subsistent comme au Vénézuéla , et ailleurs qui vont ralentir cette fin, bien au contraire .

voileux a écrit :

Simple raisonnement basique Malgré le fait que Macron est encore abaissé le nombre d'années pour percevoir le Chomage à partir de 50 ans , pourquoi cela a t'il était fait ? Pourquoi à 56 ans est on été dispensés de pointer (si ce n'est que dans le but de truquer les chiffres du chomage)...Personnellement jamais je n'ai embauché un cinquantenaire, d'une part un maçon à cet âge est usé et laminé (quand j'ai pris ma retraite , j'en avais encore deux de cet âge (les plus chers payés , mais certainement les moins rentables) Je suis heureux pour toi , d'avoir trouver du travail à 57 ans , mais les stats démontrent que c'est loin d'être le cas pour tout le monde...Deux catégories sont le plus impactées les jeunes de moins de 25 ans et tous les plus de 50 ....

le truc, c'est qu'il n'y a pas que des maçons.
puis à 50 balais, si t'es encore sur les chantiers, c'est que tu n'a pas la capacité nécessaire pour faire autre chose.
mais en 30 années d'expérience, il faut apprendre, et savoir faire autre chose.
ça n'est donc pas une excuse.
le problème du patronat, c'est qu'il n'a pas envie de miser sur l'expérience, et surtout, il ne veut pas la payer.
c'est pas un problème politique, c'est un problème de rendement.
si a 50 balais tu sais tout faire et que tu glandes, tu ne mérites pas de trouver du travail,c'est tout.

Que de baratin, dans les années 50 et même 70 ,je n'ai jamais vu entre 8 et 10 millions de chômeurs ou de précaires, et encore bien moins 20 millions qui ne fichent rien , pensionnés pour des maladies pipos ou filles mères à 1400 euros/mois , je viens d'apprendre qu'une fille mère touchait en 1970 300 francs...soit quasi 5 fois moins...J'adore quand un type payé par l'état donne des conseils ou se croit investi, certains sont aptes à s'assumer seul , visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde Actuellement trop de fonctionnaires en un peu plus de 17 ans 35% de plus

dans les années 50,c'était les trente glorieuse, la cigale chantait toute l'année ! elle avait que ça a foutre, le soleil tombait gratos de partout !
oui, les gens touchent trop de fric et sont trop aidé, tout le monde le sait.

cependant, augmenter les revenus et pas les droits sociaux, ça va encore creuser l'écart.
ceux qui veulent vivre n'auront plus qu'à se mettre au taf, si encore ils savent ce que ce mot veut dire.
autrement, ils survivront.

vincent a écrit : Messagede Hdelapampa le 06 Novembre 2017 20:02

A Vincent:

Il est permis d'envisager que lu BUT de ces réformes soit de faire disparaître les Prudhommes car il y a des effets.
Le premier de ces effets esu une chute très importante des affaires traitées.
C'est à vous de l'expliquer AUTREMENT pas à moi.
Le fait de plafonner les indemnités concourt aussi à rendre mécanique la résolution d'un conflit, le rôle des juges devenant de plus en plus formel.

Il est permis d'envisager

permis d' envisager, et faire disparaître c' est pas pareil .? Vous pouvez envisager tout ce que vous voulez

Le fait de plafonner les indemnités concourt aussi à rendre mécanique la résolution d'un conflit, le rôle des juges devenant de plus en plus formel.

Comment les pays d'Europe indemnisent leurs chômeurs - Le Figaro
http://www.lefigaro.fr › Scan Eco › Eco-graphie
19 janv. 2016 - Comment les pays d'Europe ind,3 %emnisent leurs chômeurs ... de baisser la durée et le montant des allocations chômage en France. ..... Il saute aux yeux que le plafond d'indemnisation en France est de très loin la plus généreuse. ... l'indemnité rapportée au coût de la vie par pays (en Suède avec un plafond .euros.

durée indemnité max taux de chômage
RU 6 mois 3 80 chômage 6,3%
Suéde 10 2 105 8,1%
Allemangne 24 2 317 5,1%

France 24 6 200 10,3 %

Le montant des indemnités des cadres en Frabnce ,ajouté a la durée d'indemisation , voila qui explique ( ce que je savais) pourquoi j' ai trouvé un CDI.....a h de Paris (plus gros vivier de cadres au métre carré ).....a 57 ans

Voila ma réponse , face a vous qui écrivez " il est permis d' envisager", je dis qu' entre "envisager" et la lecture de ce qui est ailleurs , de ce qui se fait c'est quand même d' un autre niveau . Faut pas envisager.......toujours le négatif comme vous lefaites, car on reste immobile , comme " nuits debout" et les autres avancent .

La religion que vous représentez et en phase terminale depuis qq 30 années , et ce ne sont pas les quelques foyers qui subsistent comme au Vénézuéla , et ailleurs qui vont ralentir cette fin, bien au contraire .

tu es dans ton monde Vincent

on ne voit pas bien le rapport que tu fais entre le sujet qui est la baisse des dossiers prudhomaux et l'indemnisation chômage en Europe :roll:

quoi qu'il en soit, je t'invite à aller consulter les statistiques de Pole Emploi pour constater que la hausse depuis une dizaine d'années est concentrée sur les extrêmes : les jeunes et les séniors ... le chômage de longue durée aussi

si tu as retrouvé du travail à 57 ans, mesures ta chance parce que ce n'est pas la tendance générale ... il y a discrimination flagrante sur l'âge, et c'est un fait connu de tous ... sauf toi a priori

Et bien les gens , vous avez raison , continuez donc comme vous le faites , puisque les resultats sont excellents pour vous
De mon cote , je ne change pas un mot , pas meme une virgule .J'ai vérifié , ca marche
Le boulot faut le "chasser ", pas regarder les l'autres "l'elever " en esperant qu'un fugitif tombe de la cage pour le ramasser

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Prud'hommes : affaires traitées en très forte baisse

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