Page 3 sur 8
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 14:51
par Victor
Battre la monnaie fait partis des pouvoirs régaliens. La souveraineté nationale, c'est un autre concept liée à la nation, nation concept né à la révolution française en même temps que l'idée de citoyen et de citoyenneté.
Alors que les pouvoirs régaliens dont celui de battre monnaie sont bien plus anciens.
D’abord utilisé dans la locution Droit régalien, cette épithète est associée aussi avec les mots « fonctions » et « pouvoirs » avec la même acception. « Droit régalien » désigne des pouvoirs exclusifs du seigneur que personne d'autre n'a le droit d'exercer sur son territoire. En économie, les fonctions régaliennes désignent des tâches que l'État ne doit pas ou ne peut pas déléguer à des sociétés privées. La liste des droits ou fonctions régaliennes dépendent du système politique et de l'opinion de chacun.
assurer la sécurité extérieure par la diplomatie et la défense du territoire ;
assurer la sécurité intérieure et le maintien de l'ordre public avec, notamment, des forces de police ;
définir le droit et rendre la justice ;
détenir la souveraineté monétaire en émettant de la monnaie, notamment par le biais d'une banque centrale ;
détenir la souveraineté budgétaire en votant le budget de l'État, en levant l'impôt et en assurant la gestion des finances publiques.
Certains courants du libéralisme considèrent que la quatrième fonction (en particulier l'émission de la monnaie) n'est pas régalienne2. Ainsi, Friedrich Hayek défend la concurrence monétaire et refuse à l'État le monopole sur la monnaie fiduciaire3.
Selon le système politique et l'époque ces droits sont ou ne sont pas régaliens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9galien
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 14:58
par AAAgora
Vincent, "le pragmatique" a écrit :
"si il y a spoliation , il y a perte de richesse, pourriez vous nous faire un devis des dégâts"
...........................
Juste en dessus j'avait écrit que les sommes engagés pour payer les "honoraires" des financiers (intérêts) et du patronat (CICE et autres "donations") montaient à environ 100 milliard par an.
Ce n'es pas un devis mais une facture que nous honorons tous les ans.
Etes vous d'accord sur cette somme, qui rend nos budgets déficitaires ?
Ou préférez vous vous en prendre aux dépenses sociales qui permettent à 15 millions de citoyens de ne pas sombrer dans la déchéance ?
Les sommes de ces deux posts dans notre budget sont équivalentes.
D'un côté une poignée de financiers et actionnaires et de l'autre 15 millions de citoyens.
Vous êtes pour les premiers et moi pour les deuxièmes.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 15:05
par Victor
AAAgora a écrit : Vincent, "le pragmatique" a écrit :
"si il y a spoliation , il y a perte de richesse, pourriez vous nous faire un devis des dégâts"
...........................
Juste en dessus j'avait écrit que les sommes engagés pour payer les "honoraires" des financiers (intérêts) et du patronat (CICE et autres "donations") montaient à environ 100 milliard par an.
Ce n'es pas un devis mais une facture que nous honorons tous les ans.
C'est totalement faux. Tu connais le montant des impôts et des cotisations sociales payées par les entreprises ? Elles cotisent plus que les salariés aux différentes branches de la sécu, par exemple.
Arrête de dire n'importe quoi, cela ne devient même plus comique.
Si tu étais travailleur indépendant ou petit patron, tu comprendrais ta douleur et tu ne polluerais pas le forum avec des énormités plus grosses que toi.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 15:14
par AAAgora
Vincent a écrit :
"Un pays est souverain quand il maîtrise sa monnaie
a rapprocher des taux d' emprunt de la France ,au plus bas....."
..................
Dans la baisse des taux la France n'a aucun mérite.
Elle est due à la conjoncture économique - croissance économique au plus bas dans l'ensemble des économies occidentales.
Il s'agit des effets, sur le long therme, de la crise financière dans la quelle nous ont plongés les "clairvoyants" financiers en 2008.
Vous vous félicitez des taux bas, et pourtant la dette ne baisse pas et nous continuons a payer au prix fort les échéances de la dette.
Donc quand les taux sont bas, rien ne change, et quand ils remonteront ça sera pire.
En l'état le cycle infernale ne peut pas être inversé, car il est structurel dans un système mis en place pour neutraliser toute volonté de redonner à l'Etat sa souveraineté.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 15:19
par AAAgora
Victor a écrit : AAAgora a écrit : Vincent, "le pragmatique" a écrit :
"si il y a spoliation , il y a perte de richesse, pourriez vous nous faire un devis des dégâts"
...........................
Juste en dessus j'avait écrit que les sommes engagés pour payer les "honoraires" des financiers (intérêts) et du patronat (CICE et autres "donations") montaient à environ 100 milliard par an.
Ce n'es pas un devis mais une facture que nous honorons tous les ans.
...........
C'est totalement faux. Tu connais le montant des impôts et des cotisations sociales payées par les entreprises ? Elles cotisent plus que les salariés aux différentes branches de la sécu, par exemple.
Arrête de dire n'importe quoi, cela ne devient même plus comique.
Si tu étais travailleur indépendant ou petit patron, tu comprendrais ta douleur et tu ne polluerais pas le forum avec des énormités plus grosses que toi.
..................
Vous aimez brouiller les cartes, Victor.
Je ne parle pas des petits patrons et des indépendants.
Je parle des actionnaires des grosses capitalisation (CICE et autres "donations") et des financiers (intérêts de la dette) à qui on donne 100 milliards tous les ans.
Quelle mauvaise foi !!!!
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 15:22
par Fonck1
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
...........
C'est totalement faux. Tu connais le montant des impôts et des cotisations sociales payées par les entreprises ? Elles cotisent plus que les salariés aux différentes branches de la sécu, par exemple.
Arrête de dire n'importe quoi, cela ne devient même plus comique.
Si tu étais travailleur indépendant ou petit patron, tu comprendrais ta douleur et tu ne polluerais pas le forum avec des énormités plus grosses que toi.
..................
Vous aimez brouiller les cartes, Victor.
Je ne parle pas des petits patrons et des indépendants.
Je parle des actionnaires des grosses capitalisation (CICE et autres "donations") et des financiers (intérêts de la dette) à qui on donne 100 milliards tous les ans.
Quelle mauvaise foi !!!!
100 milliards? t'es sur de tes chiffres?
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 16:06
par AAAgora
Fonck1 a écrit : AAAgora a écrit :
..................
Vous aimez brouiller les cartes, Victor.
Je ne parle pas des petits patrons et des indépendants.
Je parle des actionnaires des grosses capitalisation (CICE et autres "donations") et des financiers (intérêts de la dette) à qui on donne 100 milliards tous les ans.
Quelle mauvaise foi !!!!
100 milliards? t'es sur de tes chiffres?
...............
L'ordre de grandeur est celui-ci.
44,5 milliards de charge de la dette (voir détail du budget de la France)
25 milliards de CICE
10 milliards en pacte de responsabilité.
On est plus proche des 100 milliards que de zéro milliards.
Sans ces deux fardeaux, le budget de la France serait largement positif.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 16:31
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
...........
C'est totalement faux. Tu connais le montant des impôts et des cotisations sociales payées par les entreprises ? Elles cotisent plus que les salariés aux différentes branches de la sécu, par exemple.
Arrête de dire n'importe quoi, cela ne devient même plus comique.
Si tu étais travailleur indépendant ou petit patron, tu comprendrais ta douleur et tu ne polluerais pas le forum avec des énormités plus grosses que toi.
..................
Vous aimez brouiller les cartes, Victor.
Je ne parle pas des petits patrons et des indépendants.
Je parle des actionnaires des grosses capitalisation (CICE et autres "donations") et des financiers (intérêts de la dette) à qui on donne 100 milliards tous les ans.
Quelle mauvaise foi !!!!
Qu'est-ce que tu racontes encore comme énormités ...
L'impôts sur les sociétés. Impôts payés par les société sur leurs bénéfices, c'est 25,3 milliards d'euros payés par les entreprises et qui vont dans les caisses de l'état.
Et il y a bien d'autres impôts dont de nombreux impôts locaux payés par les entreprises. (pourquoi les villes se battent pour attirer des entreprises !)
Quant au financement de la sécu. Si tu es salarié, regarde les cotisations patronales, tu auras une petite idée de ce que cotise ton employeur. Globalement les recettes issues des cotisations patronales sont un peu supérieures aux recettes issues des cotisations salariales.
Autre exemple bien parlant, la branche famille (les allocs) est entièrement financée par les cotisations patronales famille.
Donc arrête de dire que l'état donne de l'argent aux entreprises. Il n'y a rien de plus faux. C'est l'inverse. Les entreprises financent par leurs impôts, taxes et cotisations une bonne partie des collectivités et de la sécu.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 16:34
par vincent
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 16:36
par vincent
AAAgora a écrit : Fonck1 a écrit :
100 milliards? t'es sur de tes chiffres?
...............
L'ordre de grandeur est celui-ci.
44,5 milliards de charge de la dette (voir détail du budget de la France)
25 milliards de CICE
10 milliards en pacte de responsabilité.
comme tout bon coco , on ne parle que dépense....leur point fort
On est plus proche des 100 milliards que de zéro milliards.
Sans ces deux fardeaux, le budget de la France serait largement positif.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 16:44
par Victor
AAAgora a écrit : Fonck1 a écrit :
100 milliards? t'es sur de tes chiffres?
...............
L'ordre de grandeur est celui-ci.
44,5 milliards de charge de la dette (voir détail du budget de la France)
25 milliards de CICE
10 milliards en pacte de responsabilité.
On est plus proche des 100 milliards que de zéro milliards.
Sans ces deux fardeaux, le budget de la France serait largement positif.
Mais on ne t'a appris à l'école à ne pas additionner des choux et des carottes ???
Je suis au moins certain que tu n'es pas comptable !
La dette publique est le résultat de déficits cumulés depuis des années.
Les entreprises privées (et même publiques) n'ont rien à voir avec la manière dont l'état, les collectivités publiques ou la sécu gèrent leur finance.
Chacun gère son budget, ses finances.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 17:59
par AAAgora
Victor a écrit : AAAgora a écrit :
...............
L'ordre de grandeur est celui-ci.
44,5 milliards de charge de la dette (voir détail du budget de la France)
25 milliards de CICE
10 milliards en pacte de responsabilité.
On est plus proche des 100 milliards que de zéro milliards.
Sans ces deux fardeaux, le budget de la France serait largement positif.
Mais on ne t'a appris à l'école à ne pas additionner des choux et des carottes ???
Je suis au moins certain que tu n'es pas comptable !
La dette publique est le résultat de déficits cumulés depuis des années.
Les entreprises privées (et même publiques) n'ont rien à voir avec la manière dont l'état, les collectivités publiques ou la sécu gèrent leur finance.
Chacun gère son budget, ses finances.
...............
Le déficit annuel de l'Etat en 2017 est d'environs 73 milliards.
La dette, que je considère arbitraire, n'existait pas nous n'aurions pas à payer tous les ans les intérêts qui en dérivent (44,5 milliards)......vos choux.
Si l'Etat supprime le CICE et le pacte de responsabilité, c'est encore 35 milliards d'épargnés.....vos carottes.
Au total ça fait 80 milliards.....le budget serait plus qu'en équilibre.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 18:01
par AAAgora
vincent a écrit : AAAgora a écrit :
...............
L'ordre de grandeur est celui-ci.
44,5 milliards de charge de la dette (voir détail du budget de la France)
25 milliards de CICE
10 milliards en pacte de responsabilité.
comme tout bon coco , on ne parle que dépense....leur point fort
...........
Ce ne sont pas des dépenses mais des arnaques, différence subtile.
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 18:08
par AAAgora
Victor a écrit :
"Qu'est-ce que tu racontes encore comme énormités ...
L'impôts sur les sociétés. Impôts payés par les société sur leurs bénéfices, c'est 25,3 milliards d'euros payés par les entreprises et qui vont dans les caisses de l'état."
...........................
Vrai, côté impôts et cotisations, donc dépenses.
Par contre, côté recettes c'est 35 milliards qui rentrent dans les caisses des entreprises.
J'aimerais bien payer 25 et être remboursé de 35 !!!!!
Re: Quand le pouvoir privé s'infiltre dans le pouvoir publique
Posté : 08 décembre 2017 18:17
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
"Qu'est-ce que tu racontes encore comme énormités ...
L'impôts sur les sociétés. Impôts payés par les société sur leurs bénéfices, c'est 25,3 milliards d'euros payés par les entreprises et qui vont dans les caisses de l'état."
...........................
Vrai, côté impôts et cotisations, donc dépenses.
Par contre, côté recettes c'est 35 milliards qui rentrent dans les caisses des entreprises.
J'aimerais bien payer 25 et être remboursé de 35 !!!!!
Le CICE, c'est aujourd'hui un crédit d'impôt qui va être pérenniser en baisse de charges pour les entreprises.
Faut quand même que tu comprennes un truc.
Si tu payes ton loyer 1000 euros par moins et que tu obtiens 100 euros de réduction, ce n'est pas que l'on te donne de l'argent, c'est qu'au lieu de payer 1000, tu paieras 900 euros de loyer.
Quand on parle de baisse de charges pour les entreprises c'est simplement qu'elles cotisent moins. Cela ne veut pas dire qu'on leur file du fric.
Cela signifie que globalement, on met en oeuvre une politique dite de l'offre, de renforcement de la compétitivité des entreprises et que l'on transfère des charges initialement payées par les entreprises vers l'impôts ou d'autres taxes.
