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Re: Rupture conventionnelle collective
Posté : 29 décembre 2017 22:20
par Fonck1
AAAgora a écrit : Fonck1 a écrit :
tu as vu comment son fait les ordinateurs d'aujourd'hui? il ne sont plus les même qu'en 74.
aucune raison donc, que les effectifs soient les même.
c'est idiot comme comparaison.
si tu veux faire des comparaisons, ait au moins l'honnêteté de donner de vrais arguments, pas des généralités sur le capitalisme financier concernant cette boite.
une boite, c'est quelque chose qui bouge tout le temps, d'autant plus une grosse boite comme IBM qui brasse beaucoup dans un marché concurrentiel actif.
pour finir, un emploi n'est pas une donnée a vie, tout au moins dans le commerce ou l'industrie.
bien au contraire, plus ça bouge plus c'est perenne.
.....................
Vous n'avez rien compris à mon texte, mais ce n'est pas grave.
Cette incompréhension vous a permis de faire étalage de votre science.
si votre seule diatribe, c'est l'invective sans intérêt, je passe mon tour, et vous laisse la place, j'ai autre chose à faire, et je n'appelle pas cela des arguments.
j'ai très bien compris votre post assez simpliste de part son argumentation, son contenu effectivement, était assez vide d'idée,c'est dommage sur une boite ou il y a tant à dire de part son envergure et expérience industrielle.
quand à votre comparaison entre le capitalisme financier qui obéirait à la nouvelle loi travail, elle est stupide, et dénote votre manque de connaissance en matière de travail et d'industrie.
tous les pays autours de nous utilisent les même méthodes, et ont de la croissance.
il va peut être falloir ouvrir un peu les yeux, ça aide.
même l’Espagne en plein redressement fait plus de croissance que nous.
Re: Rupture conventionnelle collective
Posté : 29 décembre 2017 22:34
par Georges61
Les pays qui nous entourent feraient plus de croissance, mais pourquoi faire puisque leurs nombres de pauvres de cesse d'augmenter. La croissance profite toujours aux mêmes : aux nantis. De toute façon, tant que notre exportation sera aussi minable notre croissance sera faible.
Re: Rupture conventionnelle collective
Posté : 29 décembre 2017 22:37
par Fonck1
Georges61 a écrit : Les pays qui nous entourent feraient plus de croissance, mais pourquoi faire puisque leurs nombres de pauvres de cesse d'augmenter. La croissance profite toujours aux mêmes : aux nantis. De toute façon, tant que notre exportation sera aussi minable notre croissance sera faible.
nombre de pauvres? quand on fait de la croissance, on crée de l'emploi.
pas très compliqué.
on produit, pour produire on embauche.
un jour, on débauchera.
mais pour l'instant, les perspectives sont dans le bon sens, sans aucun doute, reste à savoir la dynamique que l'on veut avoir, si elle es molle, ou forte.
une économie se doit d'être réactive.
Re: Rupture conventionnelle collective
Posté : 29 décembre 2017 22:41
par AAAgora
Fonck1 a écrit : AAAgora a écrit :
.....................
IBM, cela pourrait vous dire quelque chose.
Vous parlez industrie.
En '74 il y avait 4,5 millions de salariés, aujourd'hui moins de 2 millions.
L'industrie faisait partie du tissu du capitalisme productif.
Aujourd'hui tout est passé sous la coupe du capitalisme financier et vous savez très bien que le logiciel a profondément changé.
Le revisión du droit du travail obéit à cette nouvelle donne.
Elle n'apportera rien en thermes de croissance et donc d'emploi.
Par contre elle sera surement rentable pour la distribution des bénéfices, dont les salariés continueront a être exclus.
................
Pourriez vous me donner votre avis sur la phrase :"C'est quand on a le plein emploi que l'intérim trouve son sens, et pas l'inverse"
tu as vu comment son fait les ordinateurs d'aujourd'hui? il ne sont plus les même qu'en 74.
aucune raison donc, que les effectifs soient les même.
c'est idiot comme comparaison.
si tu veux faire des comparaisons, ait au moins l'honnêteté de donner de vrais arguments, pas des généralités sur le capitalisme financier concernant cette boite.
une boite, c'est quelque chose qui bouge tout le temps, d'autant plus une grosse boite comme IBM qui brasse beaucoup dans un marché concurrentiel actif.
pour finir, un emploi n'est pas une donnée a vie, tout au moins dans le commerce ou l'industrie.
bien au contraire, plus ça bouge plus c'est perenne.
........................
Les effectifs sont plus importants, car la démocratisation de l'informatique fait qu'il faut plus de main d'oeuvre.....dommage que la main d'oeuvre soit chinoise.
IBM a loupé le virage et elle a sombré en therme de production industrielle avant de se convertir dans le software, moins gourmande en emplois mais plus qualifiés.
Pour le reste c'est du foin
Re: Rupture conventionnelle collective
Posté : 29 décembre 2017 22:46
par AAAgora
Fonck1 a écrit : Georges61 a écrit : Les pays qui nous entourent feraient plus de croissance, mais pourquoi faire puisque leurs nombres de pauvres de cesse d'augmenter. La croissance profite toujours aux mêmes : aux nantis. De toute façon, tant que notre exportation sera aussi minable notre croissance sera faible.
nombre de pauvres?
quand on fait de la croissance, on crée de l'emploi.
pas très compliqué.
on produit, pour produire on embauche.
un jour, on débauchera.
mais pour l'instant, les perspectives sont dans le bon sens, sans aucun doute, reste à savoir la dynamique que l'on veut avoir, si elle es molle, ou forte.
une économie se doit d'être réactive.
...........
La croissance ou la non croissance c'est pareil.
Dans les deux cas les actionnaires font des bénéfices.
Pour les salariés la non croissance c'est synonyme de chômage, tandis que la croissance est porteuse d'emplois...précaires et mal rémunérés.
Re: Rupture conventionnelle collective
Posté : 30 décembre 2017 00:37
par Fonck1
AAAgora a écrit : Fonck1 a écrit :
nombre de pauvres? quand on fait de la croissance, on crée de l'emploi.
pas très compliqué.
on produit, pour produire on embauche.
un jour, on débauchera.
mais pour l'instant, les perspectives sont dans le bon sens, sans aucun doute, reste à savoir la dynamique que l'on veut avoir, si elle es molle, ou forte.
une économie se doit d'être réactive.
...........
La croissance ou la non croissance c'est pareil.
Dans les deux cas les actionnaires font des bénéfices.
Pour les salariés la non croissance c'est synonyme de chômage, tandis que la croissance est porteuse d'emplois...précaires et mal rémunérés.
oui, le but d'un actionnaire, c'est de miser pour gagner de l'argent.
il prête son fric, qu'il a gagné, et permet a des boites d'augmenter leur trésoreries dans le but de développer encore plus l'entreprise.lui en échange a des dividendes.
tout le onde y trouve son compte.
un actionnaire n'a pas intérêt à flinguer sa boite, a moins de faire un OPA sur un concurrent, mais pour cela, c'est souvent des grands groupes et pas des petits actionnaires.
Re: Rupture conventionnelle collective
Posté : 30 décembre 2017 00:41
par Fonck1
AAAgora a écrit :
........................
Les effectifs sont plus importants, car la démocratisation de l'informatique fait qu'il faut plus de main d'oeuvre.....dommage que la main d'oeuvre soit chinoise.
elle est chinoise, parce que les marchés sont très réactifs, en chine, tu montes une usine de 20 000 personnes en trois jours.
en france, quand la CGT débarque, t'en prends déjà pour 2 mois.
ils ne nous reste plus qu'à inventer et produire ailleurs.
d'un autre côté, les français qui gagneraient 300 euros par mois feraient la gueule avouons le.
IBM a loupé le virage et elle a sombré en therme de production industrielle avant de se convertir dans le software, moins gourmande en emplois mais plus qualifiés.
Pour le reste c'est du foin
IBM a toujours été un constructeur.aujourd'hui, des boites sont rentrés dans cette concurence et elle a eu raison de se diversifier, en matière de logiciel, tout est à faire ou développer.
en tous cas, c'est une boite qui est toujours là....et qui tient.
La rupture conventionnelle collective sait quoi ?
Posté : 11 janvier 2018 16:15
par patoche
La facilité pour les entreprises de forcer au départ des personnels anciens dans l’entreprise, pour embaucher de nouvelles têtes plus jeunes avec des salaires plus bas et une garantie d’emploi peu garantie. Ces nouveaux personnels seront souvent des multi tâches, avec des contrats de travail certainement moins avantageux que ceux de leurs prédécesseurs.
Adieu la prime d’ancienneté pour un moment et d’autres avantages.
PSA a compris de ce qu’il pouvait tirer de cette nouvelle mesure, très avantageuse.
Re: La rupture conventionnelle collective sait quoi ?
Posté : 11 janvier 2018 16:33
par Victor
patoche a écrit : La facilité pour les entreprises de forcer au départ des personnels anciens dans l’entreprise, pour embaucher de nouvelles têtes plus jeunes avec des salaires plus bas et une garantie d’emploi peu garantie. Ces nouveaux personnels seront souvent des multi tâches, avec des contrats de travail certainement moins avantageux que ceux de leurs prédécesseurs.
Adieu la prime d’ancienneté pour un moment et d’autres avantages.
PSA a compris de ce qu’il pouvait tirer de cette nouvelle mesure, très avantageuse.
Si les nouveaux sont multi-tâches, c'est super ! Cela va accroître la performance des entreprises françaises !
Re: La rupture conventionnelle collective sait quoi ?
Posté : 11 janvier 2018 16:45
par patoche
Faux à faire un peut de tout, cela s’appelle du bricolage
L'industrie a besoin de spécialiste mais l'avantage pour elle c'est que c'est moins cher à traiter
Re: La rupture conventionnelle collective sait quoi ?
Posté : 11 janvier 2018 17:23
par scorpion3917
L'ancien monde est derrière nous. Il faudra s'adapter aux nouvelles règles peu avantageuses pour les salariés. Le patronat aura toujours le dernier mot dans un monde capitaliste et quand un gouvernement va dans son sens il ne peut rêver mieux.
Celui qui est en bas de l'échelle le restera. On nous parle de réalités économiques, de conjoncture, de compétitivité. Ceux qui ne réussissent pas n'ont plus leur place.
Re: La rupture conventionnelle collective sait quoi ?
Posté : 11 janvier 2018 17:49
par Georges61
patoche a écrit : Faux à faire un peut de tout, cela s’appelle du bricolage
L'industrie a besoin de spécialiste mais l'avantage pour elle c'est que c'est moins cher à traiter
Et comme disaient nos anciens "bons à tout : bons à rien"
Re: La rupture conventionnelle collective sait quoi ?
Posté : 11 janvier 2018 18:12
par oups
patoche a écrit : Faux à faire un peut de tout, cela s’appelle du bricolagei
L'industrie a besoin de spécialiste mais l'avantage pour elle c'est que c'est moins cher à traiter
Comme vous et moi l'entreprise sait (
) tres bien qui est capable de faire quoi et qui ne l'est pas
Apres , c'est vrai que d'etre incapable de faire plusieurs choses simultanément c'est ennuyeux, faudrait faire un effort
Re: La rupture conventionnelle collective sait quoi ?
Posté : 11 janvier 2018 19:39
par tisiphoné
patoche a écrit : La facilité pour les entreprises de forcer au départ des personnels anciens dans l’entreprise, pour embaucher de nouvelles têtes plus jeunes avec des salaires plus bas et une garantie d’emploi peu garantie. Ces nouveaux personnels seront souvent des multi tâches, avec des contrats de travail certainement moins avantageux que ceux de leurs prédécesseurs.
Adieu la prime d’ancienneté pour un moment et d’autres avantages.
PSA a compris de ce qu’il pouvait tirer de cette nouvelle mesure, très avantageuse.
bonjour,
tout d'abord avec de poster un sujet, s'assurer qu'il n'existe pas déjà, surtout quand c'est dans l'actualité depuis plusieurs jours, pour ce faire, c'est simple, aidez-vous du moteur de recherche à votre disposition en haut à droite de la page d'accueil du forum, taper les mots clés de votre titre, ou article.
et je voudrais aussi vous demander plus d'application dans le libellé du titre, éviter les fautes d'orthographe.
ce sujet sera fusionné avec celui existant.
l'administration.
Re: Rupture conventionnelle collective
Posté : 18 janvier 2018 15:07
par UBUROI
Projet d'accord de RCC portant sur 1 300 départs chez PSA en cours de négociation: une majorité de syndicats acceptent le projet et signeront l'accord.
Voilà quelque chose d'"impensable", d' "antisocial", "une véritable casse sociale" qui va se mettre en place sans brutalité.
Encore une pierre dans le jardin des contre-révolutionnaires anti-macroniens primaires.
C'est la première fois que ce dispositif de départs volontaires, issu de la récente réforme du Code du travail, est appliqué. Un projet de rupture conventionnelle collective concernant 1 300 salariés, présenté par le constructeur automobile PSA, a reçu l'aval d'une majorité de syndicats.
FO, CFDT, CFTC et GSEA, qui totalisent à eux tous plus de 58% des voix, ont indiqué jeudi 18 janvier à l'AFP vouloir signer le projet d'accord. La CGT (19,6%) s'y oppose. La CFE-CGC (19,4%) n'a pas fait connaître sa position. Le document sera officiellement signé vendredi, à l'occasion d'un comité central d'entreprise
PSA anticipe 1 300 ruptures conventionnelles collectives, 900 cessations d'activité de seniors, qui toucheront 70% de leur salaire brut les 2 ou 3 années précédant leur retraite effective, et plus de 6 000 mobilités internes. En contrepartie, l'entreprise s'engage à recruter plus de 1 300 CDI et à accueillir au moins 2 000 jeunes apprentis en 2018.
L'industrie automobile se prépare aux mutations! Et c'est un bien immense