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Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Disons que c'est respecter les valeurs de notre pays que d'être Charlie, pour la liberté d'expression. (dès lors que cette liberté reste dans la cadre de nos valeurs républicaines)

Pas du tout. Ce n'est pas une obligation que d'être Charlie.
La liberté d'expression ce n'est pas la liberté d'agresser, d'insulter, de blesser une communauté dans ce qu'elle a de plus sacré.
En défendant CH, on ne défend pas la liberté d'expression, on défend la bêtise crasse, l'agressivité gratuite, le non-respect des différences.

Prolégomènes a écrit :

Victor a écrit :
Oui, mais on ne les voit plus. Une part important de la population française n'est pas représentée.
Les débats droite-gauche, l'écologie tout ce genre de trucs n'intéressent que les français de souche.
Les populations immigrées d'origine musulmane ont d'autres problématiques, comme la possibilité de trouver des mosquées dignes de ce nom pour aller prier, de trouver de la nourriture halal, de ne pas voir des caricatures de leur prophète en une de journaux satiriques, bref que l'on respecte leurs croyances et leur communauté.

Non et c'est normal; le problème est que vous abordez le débat de façon communautaire; dans l'esprit de la constitution, il y a d'abord des citoyens français; lorsque l'on fait de la politique, des débats, on le fait entre citoyen, pas entre chrétiens, musulmans , juifs et autre. On fait abstraction des religions, croyances, sensibilités pour être sur de n'oublier personne.

Victor a écrit :

Prolégomènes a écrit :

Non et c'est normal; le problème est que vous abordez le débat de façon communautaire; dans l'esprit de la constitution, il y a d'abord des citoyens français; lorsque l'on fait de la politique, des débats, on le fait entre citoyen, pas entre chrétiens, musulmans , juifs et autre. On fait abstraction des religions, croyances, sensibilités pour être sur de n'oublier personne.

J'adore ton expression "pour être sûr d'oublier personne". Tu avoueras que c'est comique, sachant qu'une grande partie de la population ne se sent pas représentée !
Que se passe-t-il quand des institutions, une constitution ne sont plus en phase avec la population ?
Parce que c'est bien de cela qu'ils s'agit.
Tous les "je suis Charlie" ne comprennent absolument pas comment ce slogan réducteur peut être compris dans la communauté musulmane. C'est à dire comme un comportement agressif, anti-musulman et complètement irrespectueux de leur foi et de ce qu'ils ont de plus sacré. D'ailleurs il n'est guère surprenant que ce "Je suis Charlie" provienne justement des athées gauchistes qui ont perdu tout sens du sacré.
Le plus tragico-comique c'est que ce sont ces mêmes athées gauchistes se réclamant de " Je suis Charlie" que l'on retrouve pour manifester contre le racisme, alors même que les unes de CH sont perçues par la communauté musulmane comme une preuve de racisme, de non-respect de leur foi.

Victor a écrit : Le plus tragico-comique c'est que ce sont ces mêmes athées gauchistes se réclamant de " Je suis Charlie" que l'on retrouve pour manifester contre le racisme, alors même que les unes de CH sont perçues par la communauté musulmane comme une preuve de racisme, de non-respect de leur foi.

Victor a écrit :

Prolégomènes a écrit :

Non et c'est normal; le problème est que vous abordez le débat de façon communautaire; dans l'esprit de la constitution, il y a d'abord des citoyens français; lorsque l'on fait de la politique, des débats, on le fait entre citoyen, pas entre chrétiens, musulmans , juifs et autre. On fait abstraction des religions, croyances, sensibilités pour être sur de n'oublier personne.

J'adore ton expression "pour être sûr d'oublier personne". Tu avoueras que c'est comique, sachant qu'une grande partie de la population ne se sent pas représentée !
Que se passe-t-il quand des institutions, une constitution ne sont plus en phase avec la population ?
Parce que c'est bien de cela qu'ils s'agit.
Tous les "je suis Charlie" ne comprennent absolument pas comment ce slogan réducteur peut être compris dans la communauté musulmane. C'est à dire comme un comportement agressif, anti-musulman et complètement irrespectueux de leur foi et de ce qu'ils ont de plus sacré. D'ailleurs il n'est guère surprenant que ce "Je suis Charlie" provienne justement des athées gauchistes qui ont perdu tout sens du sacré.
Le plus tragico-comique c'est que ce sont ces mêmes athées gauchistes se réclamant de " Je suis Charlie" que l'on retrouve pour manifester contre le racisme, alors même que les unes de CH sont perçues par la communauté musulmane comme une preuve de racisme, de non-respect de leur foi.

Yann Begervil a écrit :

Victor a écrit : Le plus tragico-comique c'est que ce sont ces mêmes athées gauchistes se réclamant de " Je suis Charlie" que l'on retrouve pour manifester contre le racisme, alors même que les unes de CH sont perçues par la communauté musulmane comme une preuve de racisme, de non-respect de leur foi.

j'ose espérer qu'une partie les perçoit comme de l'humour, même si ça ne les fait pas rire, mais effectivement ce n'est surement pas la majorité.

Victor a écrit :

Yann Begervil a écrit :

j'ose espérer qu'une partie les perçoit comme de l'humour, même si ça ne les fait pas rire, mais effectivement ce n'est surement pas la majorité.

Tout simplement parce que la religion musulmane interdit de représenter leur prophète, encore moins de le caricaturer.
L'erreur commise par CH et par tous les "Je suis Charlie", c'est d'imaginer que tous les français leur ressemblent.
Et bien non, la population musulmane française est pratiquante et respectueuse des dogmes et des interdits de leur religion.
Mais cela, ils ont du mal à le comprendre parce que chez les Stounk, Mic machin et Cie, l'ouverture au autres, la diversité, le vivre ensemble, tout cela c'est uniquement théorique. En pratique, c'est: vous devez tous être de parfait athée comme nous !
C'est du fascisme planqué sous de beaux sentiments.
Leur grande idée, mais qui n'a pas fonctionné, parce qu'ils ignorent le pouvoir de la famille dans l'éducation, c'était que tous ces enfants musulmans nés en France et passant sous les fourches caudines de notre belle école laïque (qu'il faut traduire par de gauche, les profs et les instits faisant tout formater les jeunes cerveaux qui passent entre leurs mains) allaient devenir de bons citoyens français ! On va vu et on voit le résultat tous les jours. Ces enseignants gauchistes (pléonasme) sont vraiment des personnes dangereuses pour la société française, déjà du fait même de leur bêtise incommensurable.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Tout simplement parce que la religion musulmane interdit de représenter leur prophète, encore moins de le caricaturer.
L'erreur commise par CH et par tous les "Je suis Charlie", c'est d'imaginer que tous les français leur ressemblent.
Et bien non, la population musulmane française est pratiquante et respectueuse des dogmes et des interdits de leur religion.
Mais cela, ils ont du mal à le comprendre parce que chez les Stounk, Mic machin et Cie, l'ouverture au autres, la diversité, le vivre ensemble, tout cela c'est uniquement théorique. En pratique, c'est: vous devez tous être de parfait athée comme nous !
C'est du fascisme planqué sous de beaux sentiments.
Leur grande idée, mais qui n'a pas fonctionné, parce qu'ils ignorent le pouvoir de la famille dans l'éducation, c'était que tous ces enfants musulmans nés en France et passant sous les fourches caudines de notre belle école laïque (qu'il faut traduire par de gauche, les profs et les instits faisant tout formater les jeunes cerveaux qui passent entre leurs mains) allaient devenir de bons citoyens français ! On va vu et on voit le résultat tous les jours. Ces enseignants gauchistes (pléonasme) sont vraiment des personnes dangereuses pour la société française, déjà du fait même de leur bêtise incommensurable.

Tu dis cela parce que tu as une vision communautariste de notre société, tu voudrais qu'elle le soit, alors que ce n'est pas le cas. Je ne réclame pas que tous les monde soit athée (ce que je ne suis pas nécessairement, d'ailleurs ), je réclame juste qu'en France, nos valeurs soient au-dessus de toutes les autres. Et en France, on a le droit de se moquer des islamistes, des religions, etc. Ceux qui trouvent cela insupportable n'ont que l'embarras du choix car il ne manque pas de pays où déménager et où cela se passe tout autrement sur la question de la liberté d'expression et des religions.

Au passage, par rapport à la fin de ton commentaire, pourquoi penses-tu qu'il y a bien plus de gens de gauche qui enseignent? Est-ce que ceux de droite ne sont pas assez malins pour passer les concours?

Stounk a écrit :
Tu dis cela parce que tu as une vision communautariste de notre société, tu voudrais qu'elle le soit, alors que ce n'est pas le cas.

voileux a écrit : CH ne critique que deux religions monothéistes, les chrétiens et les musulmans...Il est particulièrement faux de dire islamistes, car Mahomet a été caricaturé et pourtant il reste le dieu des musulmans...
Pas de danger que CH s'attaque aux juifs, Ils ont viré Siné car lui a osé....Mais il a gagné son procès....

voileux a écrit : CH ne critique que deux religions monothéistes, les chrétiens et les musulmans...Il est particulièrement faux de dire islamistes, car Mahomet a été caricaturé et pourtant il reste le dieu des musulmans...
Pas de danger que CH s'attaque aux juifs, Ils ont viré Siné car lui a osé....Mais il a gagné son procès....

GEORGES a écrit :

voileux a écrit : CH ne critique que deux religions monothéistes, les chrétiens et les musulmans...Il est particulièrement faux de dire islamistes, car Mahomet a été caricaturé et pourtant il reste le dieu des musulmans...
Pas de danger que CH s'attaque aux juifs, Ils ont viré Siné car lui a osé....Mais il a gagné son procès....

Un peu comme les Femen "les pétasses du féminisme laïcard" qui osent uriner et déféquer à Notre Dame ou dans une église mais jamais dans une synagogue.

Victor a écrit :

Yann Begervil a écrit :

j'ose espérer qu'une partie les perçoit comme de l'humour, même si ça ne les fait pas rire, mais effectivement ce n'est surement pas la majorité.

Tout simplement parce que la religion musulmane interdit de représenter leur prophète, encore moins de le caricaturer.
L'erreur commise par CH et par tous les "Je suis Charlie", c'est d'imaginer que tous les français leur ressemblent.
Et bien non, la population musulmane française est pratiquante et respectueuse des dogmes et des interdits de leur religion.
Mais cela, ils ont du mal à le comprendre parce que chez les Stounk, Mic machin et Cie, l'ouverture au autres, la diversité, le vivre ensemble, tout cela c'est uniquement théorique. En pratique, c'est: vous devez tous être de parfait athée comme nous !
C'est du fascisme planqué sous de beaux sentiments.
Leur grande idée, mais qui n'a pas fonctionné, parce qu'ils ignorent le pouvoir de la famille dans l'éducation, c'était que tous ces enfants musulmans nés en France et passant sous les fourches caudines de notre belle école laïque (qu'il faut traduire par de gauche, les profs et les instits faisant tout formater les jeunes cerveaux qui passent entre leurs mains) allaient devenir de bons citoyens français ! On va vu et on voit le résultat tous les jours. Ces enseignants gauchistes (pléonasme) sont vraiment des personnes dangereuses pour la société française, déjà du fait même de leur bêtise incommensurable.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Tu dis cela parce que tu as une vision communautariste de notre société, tu voudrais qu'elle le soit, alors que ce n'est pas le cas. Je ne réclame pas que tous les monde soit athée (ce que je ne suis pas nécessairement, d'ailleurs ), je réclame juste qu'en France, nos valeurs soient au-dessus de toutes les autres. Et en France, on a le droit de se moquer des islamistes, des religions, etc. Ceux qui trouvent cela insupportable n'ont que l'embarras du choix car il ne manque pas de pays où déménager et où cela se passe tout autrement sur la question de la liberté d'expression et des religions.

Au passage, par rapport à la fin de ton commentaire, pourquoi penses-tu qu'il y a bien plus de gens de gauche qui enseignent? Est-ce que ceux de droite ne sont pas assez malins pour passer les concours?

Mais notre société, que tu le veuilles ou non est déjà multi-culturelle ou communautaire.
C'est un fait.
Le nier ne peut que nous conduire à ne pas comprendre et à faire encore plus de conneries.
Tu t'appuies sur la théorie (la constitution, les institutions, etc.) mais la réalité pratique est tout autre.