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Mickey a écrit :

Victor a écrit :
Lors du passage aux 35 heures, je travaillais chez un grand équipementier français.
Les constructeurs automobiles présents en France ont réduit au maximum leur production sur les usines françaises sans les fermer (pour ne pas déclencher de problème politique) et ont chargé au maximum les usines espagnoles, turques, slovaques, tchèques, polonaises, etc. (qui produisaient les mêmes véhicules que les usines françaises). Qu'ont fait les équipementiers, et bien ils ont suivi le mouvement, ils n'avaient pas le choix. Résultat des courses les 35 heures ont plombé la fin de la période Jospin et générer un chômage très important dans l'industrie.
Donc, stp, n'essaye pas de montrer que le passage aux 28 heures seraient la solution pour l'industrie française ...
Depuis quand les constructeurs français ont rechargé (un peu) leurs usines françaises ?
Depuis des accords passés avec les syndicats pour repasser de 35 à 37 heures.
CQFD

Tu mélange tout, les délocalisations n'ont été motivées que par appât du gain,

C'est étrange parce que c'est justement après la signature des accords 35 heures que la charge des usines françaises a été réduite très fortement et que la charge des usines étrangères a été augmentée de manière à compenser la baisse de production dans les usines françaises.

Tu vas certainement m'expliquer que c'est un grand hasard ...
Reviens sur terre, stp.

le système allemand est basé sur la négociation entre un syndicat très fort et riche et le patronat vu comme un partenaire et non pas comme un buveur de sang à pendre au premier réverbère .
On discute d'égal à égal autour d'une table pour le plus grand profit de tout le monde

Victor a écrit :

Mickey a écrit :

Qu'est-ce que je disais.

C'est simplement la différence entre moi qui suis pas trop con et toi.
Toi, tu ne tiens pas compte du contexte. C'est dire.
Pourtant, ce n'est pas bien compliqué de comprendre que le contexte allemand (industrie puissante, exportatrice) n'est pas du tout comparable au contexte français.
Donc imaginer que les mêmes solutions, les mêmes mesures peuvent être appliquées à deux situations aussi différentes, c'est comment dire, manquer de la plus élémentaire logique.

Pourtant les droitistes n'arrêtent de prendre l'Allemagne comme un exemple à suivre.

hornby a écrit : L'ineffable "victor" admets que l'industrie allemande est compétitive et performante alors que l'industrie française, moribonde, est médiocre et peu compétitive ?
Mais il se garde bien d'en donner une explication ?
La médiocrité et la faiblesse de l'industrie française incombent entièrement au patronat français, et il y a une explication : faiblesse congénitale en recherche et développement, insuffisance des investissements, appétence suicidaire pour le "low-cost" et le rendement à court-terme.
Le patronat allemand, compétent et entreprenant tout en sachant ètre social, a toujours privilégié le haut de gamme à forte valeur ajoutée, l'investissement, la recherche et le développement à long terme, en conséquence le syndicat allemand IG métal, peut légitimement demander simultanément une réduction du temps de travail et une augmentation des salaires, sachant que ces revendication n'entameront pas la performance de l'industrie allemande ni l'attractivité du "made in germany".

Fonck1 a écrit :

Lion blanc a écrit : Moi qui croyais que les allemands étaient des travailleurs modèles ?? on m'aurait menti ?

ça ne représente que le secteur auto qui est le plus riche, et qui probablement peut se le permettre....

Faudrait fabriquer des voitures de luxe ....
C'est vrai qu'aller serrer les boulons sur une Twingo toute la journée , ça donne peut etre plus envie de se saouler le soir à la maison que si c'est sur une Porsche ou une Ferrari ..

Mickey a écrit :

Victor a écrit :
Lors du passage aux 35 heures, je travaillais chez un grand équipementier français.
Les constructeurs automobiles présents en France ont réduit au maximum leur production sur les usines françaises sans les fermer (pour ne pas déclencher de problème politique) et ont chargé au maximum les usines espagnoles, turques, slovaques, tchèques, polonaises, etc. (qui produisaient les mêmes véhicules que les usines françaises). Qu'ont fait les équipementiers, et bien ils ont suivi le mouvement, ils n'avaient pas le choix. Résultat des courses les 35 heures ont plombé la fin de la période Jospin et générer un chômage très important dans l'industrie.
Donc, stp, n'essaye pas de montrer que le passage aux 28 heures seraient la solution pour l'industrie française ...
Depuis quand les constructeurs français ont rechargé (un peu) leurs usines françaises ?
Depuis des accords passés avec les syndicats pour repasser de 35 à 37 heures.
CQFD

Tu mélange tout, les délocalisations n'ont été motivées que par appât du gain, si PSA se tire en Slovaquie c'est pour bénéficier d'une main d'oeuvre low-cost à 300€/mois et la productivité horaire ils s'en tapent comme de leur première chemise.
Le slovaque peut bosser 30 ou 40 heures par semaine, ce n'est pas le problème, l'intérêt réside uniquement dans la baisse du coût salarial.
La réduction du temps de travail permettrait de réduire le chômage, mais comme je l'ai dit,en France on a une curieuse interprétation du libéralisme, alors si la priorité n'est pas la baisse du chômage, il ne faut pas venir chialer sur les aides sociales et le déficit de l'ASSEDIC.
Pour ta gouverne, les 37 heures chez PSA ça veut dire deux heures non payées par semaine, que les syndicats se sont empressés de signer,maintenant si ils trouvent des cons pour accepter un retour à l'esclavage, tant mieux pour les actionnaires.

Tu mélange tout, les délocalisations n'ont été motivées que par appât du gain

si " l' appât du gain avait au moins été "connu" en URSS......cela aurait peut être évité la kata .

Le " que" est de trop .Dans l' industrie automobile dont parle Victor, et sur quoi vous répondez ......ben il y a une autre raison sans doute que vous ignorez ( d' ailleurs je pense que vous ignorez tout du monde del' entreprise comme votre clône hornby d' ailleurs )

Nous avons des moulistes qui , sans eux , ou avec une baisse des capacités de travail , l' automobile ne pourrait être ce qu' elle est , c a d pas trop mauvaise , voir bien souvent .

Ces moulistes ONT TOUS DES PROBLEMES POUR RECRUTER DE LA MO , lorsqu' une boite dépose le bilan , les tourneurs ,fraiseurs sur CN......attendent chez eux que le concurrent leur passe un coup de fil pour les embaucher .

Avec les 35 h ,sauf a payer au black pour bosser plus qu' autorisé (pas facile dans ce secteur d'activité).....les HS me semble t il ont été encadrées encore plus......et les moulistes portugais se sont frotté les mains.....ils n' attendent qu' une chose , qu' on passe a 28 h . En plus ils font du trés bon travail ils bossent avec les usines espagnoles de Renault Vailladolid....

les 35 h ont fait perdre de l' argent , du travail , c'est comme cela , on a du "oublier" de vous le dire dans vos "formations"

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
C'est simplement la différence entre moi qui suis pas trop con et toi.
Toi, tu ne tiens pas compte du contexte. C'est dire.
Pourtant, ce n'est pas bien compliqué de comprendre que le contexte allemand (industrie puissante, exportatrice) n'est pas du tout comparable au contexte français.
Donc imaginer que les mêmes solutions, les mêmes mesures peuvent être appliquées à deux situations aussi différentes, c'est comment dire, manquer de la plus élémentaire logique.

Pourtant les droitistes n'arrêtent de prendre l'Allemagne comme un exemple à suivre.

C'est exact. Il faut s'inspirer des mesures prises par Gerhard Schröder et qui ont permit le redémarrage de l'économie allemande aux débuts des années 2000. A la fin des années 90 sous Jospin, l'économie française allait bien mieux que l'économie allemande.
Mais en France, on a fait les 35 heures, alors que Schröder (le socialiste) mettait en oeuvre un "paquet de réformes libérales".
Depuis on a malheureusement vu et revu le résultat des courses !

Quelque part Schröder fait penser à FH. Des socialistes qui prennent les bonnes mesures pour relancer leur pays mais qui en paie un prix politique terrible car ils sont lâchés par leur électorat.

En 2002, il s'impose de justesse face à Edmund Stoiber aux législatives, et reconduit sa coalition. La hausse du chômage et les mauvaises perspectives économiques le poussent à mettre en place l'agenda 2010, un paquet de réformes libérales de l'État providence qui provoque la colère de son électorat et une chute de sa popularité. La lourde défaite de la coalition face au centre-droit en Rhénanie-du-Nord-Westphalie en mai 2005 le conduit à convoquer des législatives anticipées. En septembre, le SPD est devancé de très peu par la CDU/CSU ; le 22 novembre 2005, trente-cinq jours après la fin de son mandat, Schröder cède sa place à Angela Merkel, se retire de la vie politique et se lance dans le monde des affaires.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der

hornby a écrit : Main d'œuvre "low-cost" produits low-cost !
Cela dit, dans les pays d'Europe de l'est ou beaucoup d'entreprises françaises ont délocalisé, la référence reste en premier le "made in Germany" en second le "made in Japan".
Pour un Slovaque, ou un Magyar ou un Roumain qui a réussit, rouler en voiture allemande est la meilleure démonstration de sa réussite.

Main d'œuvre "low-cost" produits low-cost !


vous aimez vous faire ramasser , ça devient une habitude .

Etude CAO sur Catia ....faites en Roumanie......produit reçu de bonne qualité , j' ai pas osé aller jus qu' au bout......et faire fabriquer sur place ( c'était possible) les moules de moussage des sièges ayant fait l' objet de l' étude CAO .

Faudrait sortir de votre gourbi et aller voir ce qui se passe au salon de l' auto Portes de Versailles , c 'est tous les 2 ans

hornby a écrit : Main d'œuvre "low-cost" produits low-cost !
Cela dit, dans les pays d'Europe de l'est ou beaucoup d'entreprises françaises ont délocalisé, la référence reste en premier le "made in Germany" en second le "made in Japan".
Pour un Slovaque, ou un Magyar ou un Roumain qui a réussit, rouler en voiture allemande est la meilleure démonstration de sa réussite.

3éme et ( sans doute ) dernière couche sur la nullité française

En Chine

Peugeot survole ses concurrentes étrangères
Ainsi, d'après des chiffres non-officiels que La Tribune a pu se procurer, Peugeot affiche une hausse de 11,05% de ses ventes sur les six premiers mois de l'année. En comparaison, le marché total a enregistré une hausse de 5% sur cette période. Chez les marques étrangères, seul Honda fait mieux que Peugeot avec des ventes en hausse de 20%.

Pour Peugeot, cette performance est remarquable, elle est à mettre en perspective avec le recul de Volkswagen dont les immatriculations baissent de près de 6% sur les six premiers mois de l'année. Certes la marque allemande continue à y vendre 1,3 million de voitures contre 203.700 pour Peugeot, il n'empêche, la tendance est favorable pour Peugeot.

La marque française bénéfice du succès de son monospace 2008 lancé au premier semestre 2014, et qui s'est vendu à 29.000 exemplaires entre janvier et juin. Ce modèle s'inscrit parfaitement dans l'évolution du marché chinois qui accélère sur le segment des SUV.

Même les tricorps Peugeot se vendent bien
Mais plus surprenant, Peugeot réussit sur le segment le plus en difficulté, celui des tricorps. Ainsi, la 408 s'est vendu à 49.000 unités, soit une hausse de 70% par rapport aux ventes un an auparavant. En fait, il s'agit d'une nouvelle génération de 408, mais rien ne laissait présager un tel succès compte tenu de la désaffection des Chinois pour ce segment.

et ce ne sont pas des voitures Low cost destinées a du français moyen ,mais du haut de gamme d' acheteurs chinois ......le chinois qui se paye un 2008 ....

voila , désolé d ' avoir encore une fois foutu en l' air vos fake news , vous délires de paranoïaque

Lion blanc a écrit :

le chimple a écrit :

Je suis allé réceptionner des bécanes chez eux à Darmstadt , on ne peut pas dire qu'ils bossent plus que les français , ils sont plus cool , la relation ouvrier , chef voir ingénieur est beaucoup plus cool qu'en France ou le grand chef de service est beaucoup plus froid !
Le patronat respecte les syndicats car ils sont très puissants , ont une autre approche en négociant périodiquement sans demander la lune ..
Du plus , plus en somme !

Y' ton fais boire le Schnaps, les chleus ?

il faudrait quand meme un jour que tu comprennes que les "zaquis" se mesurent à l'aune de la balance commerciale (pas celui qui dénonce les voleurs dans les magasins; au cas ou tu ne saurais pas )

C'est étrange parce que c'est justement après la signature des accords 35 heures que la charge des usines françaises a été réduite très fortement et que la charge des usines étrangères a été augmentée de manière à compenser la baisse de production dans les usines françaises.

Tu vas certainement m'expliquer que c'est un grand hasard ...
Reviens sur terre, stp.

D'accord Victor,peut-être mais il faut se rappeler le pourquoi des 35h.....Parce que ces derniers avaient permis à la France de se sortir un temps du chômage massif qu'il y avait et de relancer le pouvoir d'achat.
Se rappeler que le Président Chirac avait dissout l'Assemblée parce qu'incapable d'avoir un programme pour la France.

Si il n'y avait pas eu cette mesure je ne sais pas ou nous aurions fini....Les Socialistes à l'époque avait rendu une copie inespérée à la fin de la cohabitation.

Encore une fois je ne fais aucune lèche,je me fous des Socialistes mais c'est une évidence à prendre en compte.

Crapulax a écrit :

C'est étrange parce que c'est justement après la signature des accords 35 heures que la charge des usines françaises a été réduite très fortement et que la charge des usines étrangères a été augmentée de manière à compenser la baisse de production dans les usines françaises.

Tu vas certainement m'expliquer que c'est un grand hasard ...
Reviens sur terre, stp.

D'accord Victor,peut-être mais il faut se rappeler le pourquoi des 35h.....Parce que ces derniers avaient permis à la France de se sortir un temps du chômage massif qu'il y avait et de relancer le pouvoir d'achat.
Se rappeler que le Président Chirac avait dissout l'Assemblée parce qu'incapable d'avoir un programme pour la France.

Si il n'y avait pas eu cette mesure je ne sais pas ou nous aurions fini....Les Socialistes à l'époque avait rendu une copie inespérée à la fin de la cohabitation.

Encore une fois je ne fais aucune lèche,je me fous des Socialistes mais c'est une évidence à prendre en compte.

D'accord Victor,peut-être mais il faut se rappeler le pourquoi des 35h.....Parce que ces derniers avaient permis à la France de se sortir un temps du chômage massif qu'il y avait et de relancer le pouvoir d'achat.


je pense qu' on a du déposer un Brevet , ou plus exactement un Modéle Déposé , ou Droits d' Auteur, car aucun pays au monde n' a copier cette solution pour faire baisser le chômage

Crapulax a écrit :

C'est étrange parce que c'est justement après la signature des accords 35 heures que la charge des usines françaises a été réduite très fortement et que la charge des usines étrangères a été augmentée de manière à compenser la baisse de production dans les usines françaises.

Tu vas certainement m'expliquer que c'est un grand hasard ...
Reviens sur terre, stp.

D'accord Victor,peut-être mais il faut se rappeler le pourquoi des 35h.....Parce que ces derniers avaient permis à la France de se sortir un temps du chômage massif qu'il y avait et de relancer le pouvoir d'achat.
Se rappeler que le Président Chirac avait dissout l'Assemblée parce qu'incapable d'avoir un programme pour la France.

Si il n'y avait pas eu cette mesure je ne sais pas ou nous aurions fini....Les Socialistes à l'époque avait rendu une copie inespérée à la fin de la cohabitation.

Encore une fois je ne fais aucune lèche,je me fous des Socialistes mais c'est une évidence à prendre en compte.

• Évolution du PIB réel de la France 2000-2016 | Statistique
https://fr.statista.com › Société › Économie
Ce graphique représente l'évolution annuelle du Produit Intérieur brut (PIB) en volume en France de 2000 à 2016. Le PIB réel de la France a atteint un sommet en 2000, avec 3,9 % de croissance,et a subi une récession en 2009 (-2,9 %). Il est remonté les années suivantes et a augmenté de 1,2 % en 2016
est
3,9% de croissance......en 2000 ......cette croissance est due aux 35h......la klasse, quelle rapidité.....sachant que pour lesPME c' étaitavec application en 2002 ....

Si il n'y avait pas eu cette mesure je ne sais pas ou nous aurions fini

.....nous aurions fini avec 4,9 % de croissance peut être car , si on travaille moins, ben Monsieur de La Palisse en dirait autant....ben on crée plus de richesses .....donc l'état est plus riche.....sauf si on flambe....comme l' a fait Jospin ...ou les rendez vous manqués de la baisse de la dette

Le déficit de la balance commerciale française pour les 11 premiers mois de 2017 : 59,7 milliards d'euros. Ce déficit considérable est du à la chute des exportations.
Qui a dit que la "made in France" pouvait ètre attractif ???

hornby a écrit : Le déficit de la balance commerciale française pour les 11 premiers mois de 2017 : 59,7 milliards d'euros. Ce déficit considérable est du à la chute des exportations.
Qui a dit que la "made in France" pouvait ètre attractif ???

Hollande , et aujourd'hui Macron
Mais ils ont dit .... pouvait !
La balle n'est plus dans le camp du fromage , elle est dans celui de Macron !
Pour être attractif il ne faut pas de sangsues qui vous saignent jours après jours !
C'est pourtant le cas en France !
Social + le plus grand nombre de politicards et d'élus par habitants !
Ché pas mais j'ai la mauvaise impression que ce n'est pas près de changer !