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AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Le meilleur moyen de solutionner un problème est bien de s'attaquer à la cause du problème,n'est-ce pas ?
Parce que prendre les problèmes à l'envers n'a jamais permis de régler quoi que ce soit.

Prenons, l'exemple de l'URSS, chacun avait un travail assuré par l'état => pas de chômage !
Cela aurait dû être le paradis et pourtant les magasins étaient vides et les russes passaient leur temps, non pas sur leur lieu de travail mais dans d'interminables queues devant les rares magasins qui recevaient quelques biens de consommation.

En effet, un pseudo travail, dans un bureau à ne rien faire, ne produit aucune richesse, aucun bien alimentaire ou de consommation, (ni même de service) et donc les magasins sont vides !

On peut donner un emploi, un pseudo-travail à tous, payé dans une monnaie de singe, avec des magasins vides et un pouvoir d'achat proche de zéro. On peut le faire ... C'est ce qui a précipité la chute du système communiste en URSS.

Donc certes, le chômage est un énorme problème social, mais attention à ne pas le solutionner avec de mauvaises solutions.

....................
Vous faites de tout pour ne pas rester dans la ligne du débat (l'URSS n'est pas la France).
J'ai tout simplement évoqué la question du destin des personnes dont vous souhaiterez supprimer la fonction.
On supprime 500 mille posts de fonctionnaires, comment vont gagner leur vie toute cette armée de nouveaux chômeurs ?
Avec l'assurance chômage nous n'avons rien réglé, on a seulement 500 mille chômeurs en plus.

Yann Begervil a écrit :

oups a écrit :

Bah si , la totalité de ceux pour qui le statut (je parle bien du statut , ni de leur travail , ni de leurs competences ) n'est en rien une garantie pour le citoyen .En gros ..............tous
.Sauf bien sur a penser que la totalité des fonctionnaire est exemplaire contrairement aux autres salariesqui ne le sont pas

Et il faudra bien les remplacer par des societes privés, que tu devras payer, et surement plus cher encore!
Un médecin hospitalier touche 4000€ a l'APHP, dans le privé c'est le double!

oups a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Et il faudra bien les remplacer par des societes privés, que tu devras payer, et surement plus cher encore!
Un médecin hospitalier touche 4000€ a l'APHP, dans le privé c'est le double!

Et bah voila , c'est la ou nous ne sommes pas d'accord :hello

Yann Begervil a écrit :

oups a écrit :
Et bah voila , c'est la ou nous ne sommes pas d'accord :hello

alors quoi? tu supprimes leur statut, ok, tu supprimes leurs salaires aussi ?

AAAgora a écrit : [quo
....................
Vous faites de tout pour ne pas rester dans la ligne du débat (l'URSS n'est pas la France).
J'ai tout simplement évoqué la question du destin des personnes dont vous souhaiterez supprimer la fonction.
On supprime 500 mille posts de fonctionnaires, comment vont gagner leur vie toute cette armée de nouveaux chômeurs ?
Avec l'assurance chômage nous n'avons rien réglé, on a seulement 500 mille chômeurs en plus.

vincent a écrit :

AAAgora a écrit : [quo
....................
Vous faites de tout pour ne pas rester dans la ligne du débat (l'URSS n'est pas la France).
J'ai tout simplement évoqué la question du destin des personnes dont vous souhaiterez supprimer la fonction.
On supprime 500 mille posts de fonctionnaires, comment vont gagner leur vie toute cette armée de nouveaux chômeurs ?
Avec l'assurance chômage nous n'avons rien réglé, on a seulement 500 mille chômeurs en plus.

en utilisant le langage de voileux et cie , je ne sais comment qualifier ces propos ...

la réduction du nombre de fonctionnaires se fera par non remplacement de ceux qui vont partir a la retraite , donc ils ne pourront grossir le nombre de chômeurs , et leurs enfants , petits enfants feront comme les autres , ils iront chercher du travail ailleurs.....
c 'est simple . L' Allemagne ( et tous les autres pays ) a moins de fonctionnaires ....et moins de chômeurs....

Georges61 a écrit :

vincent a écrit :


en utilisant le langage de voileux et cie , je ne sais comment qualifier ces propos ...

la réduction du nombre de fonctionnaires se fera par non remplacement de ceux qui vont partir a la retraite , donc ils ne pourront grossir le nombre de chômeurs , et leurs enfants , petits enfants feront comme les autres , ils iront chercher du travail ailleurs.....
c 'est simple . L' Allemagne ( et tous les autres pays ) a moins de fonctionnaires ....et moins de chômeurs....

Moins de chômeurs en Allemagne, c'est vrai, mais l'état allemand paie des entreprises privées pour des taches qui en France sont faites par des fonctionnaire, à la fin c'est toujours le contribuable qui paie.
Un exemple en France : avant dans nos campagnes, les travaux communaux étaient fait par des employés communaux et départementaux, à présent les communes et départements délèguent une partie de ces taches à des entreprises privée, qui évidemment font des bénéfices, et les taxes locales et départementales on explosé, et à la fin c'est toujours le contribuable qui paie.

Georges61 a écrit :

vincent a écrit :


en utilisant le langage de voileux et cie , je ne sais comment qualifier ces propos ...

la réduction du nombre de fonctionnaires se fera par non remplacement de ceux qui vont partir a la retraite , donc ils ne pourront grossir le nombre de chômeurs , et leurs enfants , petits enfants feront comme les autres , ils iront chercher du travail ailleurs.....
c 'est simple . L' Allemagne ( et tous les autres pays ) a moins de fonctionnaires ....et moins de chômeurs....

Moins de chômeurs en Allemagne, c'est vrai, mais l'état allemand paie des entreprises privées pour des taches qui en France sont faites par des fonctionnaire, à la fin c'est toujours le contribuable qui paie.
Un exemple en France : avant dans nos campagnes, les travaux communaux étaient fait par des employés communaux et départementaux, à présent les communes et départements délèguent une partie de ces taches à des entreprises privée, qui évidemment font des bénéfices, et les taxes locales et départementales on explosé, et à la fin c'est toujours le contribuable qui paie.

Georges61 a écrit : Non georges , ce n'est pas à cause des entreprises privées qui font le travail que les fonctionnaires faisaient auparavant , que le foncier augmente ..

Peut-être pas, mais en grande partie.
Le nombre de fonctionnaires territoriaux ont peu augmenté, contrairement à ce que certains prétendent.

Les partisans de la suppression de fonctionnaires sont incapables de dire des quels nous devrions nous passer.

Victor a écrit :

Georges61 a écrit : Non georges , ce n'est pas à cause des entreprises privées qui font le travail que les fonctionnaires faisaient auparavant , que le foncier augmente ..

Peut-être pas, mais en grande partie.
Le nombre de fonctionnaires territoriaux ont peu augmenté, contrairement à ce que certains prétendent.

Les partisans de la suppression de fonctionnaires sont incapables de dire des quels nous devrions nous passer.

On te l'a expliqué plusieurs fois, mais manifestement tu es bouché à l’émeri.

La France, c'est 80 fonctionnaires pour 1000 habitants.
La médiane européenne, c'est 61 ...
L'Allemagne 49, l'Italie 57 et L'Espagne 56. (je ne te parle même pas de nos voisins British (45)

Pourquoi autant de fonctionnaires en France ... ? Est-ce que nous sommes mieux administrés que les Allemands ..., les italiens, les espagnols ?

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
....................
Vous faites de tout pour ne pas rester dans la ligne du débat (l'URSS n'est pas la France).
J'ai tout simplement évoqué la question du destin des personnes dont vous souhaiterez supprimer la fonction.
On supprime 500 mille posts de fonctionnaires, comment vont gagner leur vie toute cette armée de nouveaux chômeurs ?
Avec l'assurance chômage nous n'avons rien réglé, on a seulement 500 mille chômeurs en plus.

.
Tu prends le problème à l'envers.
Tu veux soigner le symptôme au lieu de soigner la cause.
Si, comme moi, tu penses que la cause fondamentale du chômage structurel élevé en France est la somme de toutes les charges et impôts payés par les entreprises (et aussi par les salariés du privé) pour financer une fonction publique hypertrophiée, il faut bien s'attaquer à la cause, qui est l'hypertrophie de cette fonction publique.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
.
Tu prends le problème à l'envers.
Tu veux soigner le symptôme au lieu de soigner la cause.
Si, comme moi, tu penses que la cause fondamentale du chômage structurel élevé en France est la somme de toutes les charges et impôts payés par les entreprises (et aussi par les salariés du privé) pour financer une fonction publique hypertrophiée, il faut bien s'attaquer à la cause, qui est l'hypertrophie de cette fonction publique.

......................
D'accord, la fonction publique est hypertrophiée, il faut donc la dégraisser, supposons de 500 mille unités.
J'ai pris donc le problème à l'endroit, mais les 500 mille ne sont pas disparus, ni dilués dans la nature.
On a 3.5 millions de chômeurs que le circuit économique n'arrive pas à réabsorber, et on en aura donc 4 millions.
Que fait-on des 500 mille personnes supplémentaires qui se retrouvent sans emploi ?

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
On te l'a expliqué plusieurs fois, mais manifestement tu es bouché à l’émeri.

La France, c'est 80 fonctionnaires pour 1000 habitants.
La médiane européenne, c'est 61 ...
L'Allemagne 49, l'Italie 57 et L'Espagne 56. (je ne te parle même pas de nos voisins British (45)

Pourquoi autant de fonctionnaires en France ... ? Est-ce que nous sommes mieux administrés que les Allemands ..., les italiens, les espagnols ?

NON ! Personne ne l'a expliqué, à chaque fois vous noyez le poisson, mais personne ne dit lesquelles devront être supprimés : policiers, aides-soignantes, douaniers, services fiscaux, les garde-pêche, les enseignants, services des impôts...

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
......................
D'accord, la fonction publique est hypertrophiée, il faut donc la dégraisser, supposons de 500 mille unités.
J'ai pris donc le problème à l'endroit, mais les 500 mille ne sont pas disparus, ni dilués dans la nature.
On a 3.5 millions de chômeurs que le circuit économique n'arrive pas à réabsorber, et on en aura donc 4 millions.
Que fait-on des 500 mille personnes supplémentaires qui se retrouvent sans emploi ?

Si la cause principale du chômage structurel est l'hypertrophie administrative, une fois celle-ci traitée, (donc tu es d'accord, on agit bien sur la cause), l'effet (le chômage de masse) est solutionné. Notre chômage structurel élevé diminuera donc nettement. (et nos ex-fonctionnaires seront donc embauchés, si ils font, bien entendu, l'effort de se former aux métiers attendus par les entreprises privées).