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vincent a écrit : vous faites l'histoire a votre convenance

pas prévue...par Mitterrand.....passage retraite de 65 a 60 ans

prévue par Fillon....repoussé par la rue CGT , PS , PC en tête

Vous êtiez dans le coma durant cette période ?

Vous êtes totalement à côté de la plaque
Nous évoquons ici le problème des maisons de retraite qui manquent de personnel
Restez donc dans le sujet s'il vous plaît

AAAgora a écrit :

vincent a écrit :


L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement.


vous faites l'histoire a votre convenance

pas prévue...par Mitterrand.....passage retraite de 65 a 60 ans

prévue par Fillon....repoussé par la rue CGT , PS , PC en tête

Vous êtiez dans le coma durant cette période ?

...................
Drôle de raisonnement que vous faites, Vincent.
On parle de vieilles personnes (au delà de 75 ans) et non pas de l'âge de la retraite.
Il est donc question des conditions de vie d'environs 6 millions d'habitants du pays.
Qu'ont-ils à voir Mitterrand et Fillon là dedans ?

Anne32 a écrit:
L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement


On parle de vieilles personnes (au delà de 75 ans) et non pas de l'âge de la retraite.


oui, c'est complétement hors sujet......même si le vieillisement n'au aucun rapport avec les nombre de personne en maison de retraite .....

au fait donc , aprés avoir reconnu mon immense erreur de confondre vieillisement et retraite......qu' auraient ils du prévoir ?bref , qu' auriez vous prévu vous aux manettes....?????

vincent a écrit :

AAAgora a écrit :
...................
Drôle de raisonnement que vous faites, Vincent.
On parle de vieilles personnes (au delà de 75 ans) et non pas de l'âge de la retraite.
Il est donc question des conditions de vie d'environs 6 millions d'habitants du pays.
Qu'ont-ils à voir Mitterrand et Fillon là dedans ?

Anne32 a écrit:
L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement


On parle de vieilles personnes (au delà de 75 ans) et non pas de l'âge de la retraite.


oui, c'est complétement hors sujet......même si le vieillisement n'au aucun rapport avec les nombre de personne en maison de retraite .....

au fait donc , aprés avoir reconnu mon immense erreur de confondre vieillisement et retraite......qu' auraient ils du prévoir ?bref , qu' auriez vous prévu vous aux manettes....?????

Pour le tristement célèbre PS , non , aussi bien sous Mitterrand que sous Jospin ou Hollande ....
Vu leur positionnement par rapport à l'age de la retraite !
La durée de vie augmente , l 'age de la retraite doit diminuer .. c'est la logique de m. des socialistes .. uniquement pouravoir une chance de se faire élire!
Aucune anticipation , et en plus , le comble , le financement de ces retraites , payées par les actifs , a été amputé de tous les chomeurs que ces bons à rien ont réussi à créer !
Aujourd'hui ??
Une place dans une maison de retraite autre que les mouroirs gratuits , coute entre 2 et 3000 euros par mois !
Beau coup de poignard de ce gouvernement dans le dos des petits vieux qui se voient prendre un bon coup de CSG dans la figure alors qu'ils ne peuvent même pas assumer la moitié de la pension pour la plupart !
Mais c'est le dernier des soucis de monsieur Macron ou de madame Buzyn ou encore de georgette Lemaire qui enn auront une juteuse ....de retraite !
Les députés quant à eux se sont voté la dispense de l'augmentation de leur CSG !
Dans cette secte , ça ne contribue pas monsieur , ça se sert !
On n'estjamais mieux servi que par soit même !
Amen !

vincent a écrit :

AAAgora a écrit :
...................
Drôle de raisonnement que vous faites, Vincent.
On parle de vieilles personnes (au delà de 75 ans) et non pas de l'âge de la retraite.
Il est donc question des conditions de vie d'environs 6 millions d'habitants du pays.
Qu'ont-ils à voir Mitterrand et Fillon là dedans ?

Anne32 a écrit:
L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement


On parle de vieilles personnes (au delà de 75 ans) et non pas de l'âge de la retraite.


oui, c'est complétement hors sujet......même si le vieillisement n'au aucun rapport avec les nombre de personne en maison de retraite .....

au fait donc , aprés avoir reconnu mon immense erreur de confondre vieillisement et retraite......qu' auraient ils du prévoir ?bref , qu' auriez vous prévu vous aux manettes....?????

..............
Il faut relire mes posts, Vincent.
Je me répète donc : il faudrait sucrer les établissements privés à but lucratif et les remplacer par des gestions associatives qui n'ont pas de but lucratif.
Après, avec l'argent épargné, ou bien on baisse les tarifs de séjour, ou bien (solution que je préfère) on embauche plus de personnel dans les secteurs sensibles ( aides soignantes et infirmières).
Quand je dis que la vieillesse n'est pas une marchandise, j'entends bien qu'on ne peut pas faire des bénéfices financiers sur une période critique de la vie de 6 millions de personnes.

La ministre se moque du monde, elle donne royalement 50 millions, alors qu'au mois de novembre elle a retirer du budget des HEPAD 100 millions versés pour la journée de solidarité des salariés.

..............
Il faut relire mes posts, Vincent.
Je me répète donc : il faudrait sucrer les établissements privés à but lucratif et les remplacer par des gestions associatives qui n'ont pas de but lucratif.
Après, avec l'argent épargné, ou bien on baisse les tarifs de séjour, ou bien (solution que je préfère) on embauche plus de personnel dans les secteurs sensibles ( aides soignantes et infirmières).
Quand je dis que la vieillesse n'est pas une marchandise, j'entends bien qu'on ne peut pas faire des bénéfices financiers sur une période critique de la vie de 6 millions de personnes.[/quote]

Vous êtes une excellente théoricienne ,mais une piètre spécialiste des prix de revient.

Dans ma recherche de maison de retraite , en Hte Loire , toutes les maisons visitées (5 je crois ) étaient toutes des maisons sous statut public
Voila qui met en pièces , et montre votre ignorance des maisons de retraites , et des "privées" qui offriraient des services de meilleure qualité .

Peu d'établissements privés
En Haute-Loire, 64 établissements sont répertoriés, dont la plupart sont soit publics, soit associatifs. La première place du podium revient à une structure associative, le foyer Saint-Jean de Laussonne avec une note de 9,5/10. Suit le centre hospitalier du pays de Craponne (9/10), ex-æquo avec deux établissements associatifs : la résidence Les Cèdres de Beaux et la résidence Ruessium de Saint-Paulien.


La première structure privée se classe 15ème. Il s'agit l'EHPAD (établissement d'hébergement pour personnes âgées dépendantes) Saint-Dominiquede Vals-près-Le Puy, géré par le sœurs dominicaines avec une honorable note de 8/10, sachant que la moyenne nationale se situe autour de 7/10.

Vos économies seront nulles , vos propositions " , mesures qu' auraient du prendre les gouvernements précédents, demande une sérieuse mise au point , et un travail d' analyse que vous n' avez pas fait . J' en déduis que vos affirmations ne sont que la résultante d' idéologie : le privé est plus cher , s'engraisse sur les pensionnaires ....a sucrer.....

Au fait, les gens de droite qui ont voté Fillon, en toute logique, ils trouvent qu'il n'y a pas de manque de personnel ni de moyens dans ces EPHAD, non?

Stounk a écrit : Au fait, les gens de droite qui ont voté Fillon, en toute logique, ils trouvent qu'il n'y a pas de manque de personnel ni de moyens dans ces EPHAD, non?

Pourquoi cette question ??
Les gouvernements de droite sont eux aussi fautifs mais dois je vous rappeler que le financement de la retraite , ce sont les actifs qui l'assurent , bien sur s'ils bossent et ce n'est pas la droite qui a mise la retraite à 60 ans !
Ce n'est pas la droite qui a encore fait gonfler le nombre de chômeurs ces 5 dernières années !
Il me semble bien que c'était hollande à anticiper et repousser l'age de la retraite comme les autres pays et ne pas écouter la pétroleuse de Lille !
Ce n'est pas la droite qui a augmenté la CSG pour les retraités , somme qu'ils ne pourront plus donner aux maisons de retraite !
Ce n'est pas la droite qui réduit les aides à ces maisons de retraite !

le chimple a écrit :

Stounk a écrit : Au fait, les gens de droite qui ont voté Fillon, en toute logique, ils trouvent qu'il n'y a pas de manque de personnel ni de moyens dans ces EPHAD, non?

Pourquoi cette question ??
Les gouvernements de droite sont eux aussi fautifs mais dois je vous rappeler que le financement de la retraite , ce sont les actifs qui l'assurent , bien sur s'ils bossent et ce n'est pas la droite qui a mise la retraite à 60 ans !
Ce n'est pas la droite qui a encore fait gonfler le nombre de chômeurs ces 5 dernières années !
Il me semble bien que c'était hollande à anticiper et repousser l'age de la retraite comme les autres pays et ne pas écouter la pétroleuse de Lille !
Ce n'est pas la droite qui a augmenté la CSG pour les retraités , somme qu'ils ne pourront plus donner aux maisons de retraite !
Ce n'est pas la droite qui réduit les aides à ces maisons de retraite !

Ce n'est pas la droite de Fillon qui promettait de réduire drastiquement les dépenses et de supprimer des centaines de milliers de postes de fonctionnaires? C'est la seule question que je posais...

Stounk a écrit :

le chimple a écrit :

Pourquoi cette question ??
Les gouvernements de droite sont eux aussi fautifs mais dois je vous rappeler que le financement de la retraite , ce sont les actifs qui l'assurent , bien sur s'ils bossent et ce n'est pas la droite qui a mise la retraite à 60 ans !
Ce n'est pas la droite qui a encore fait gonfler le nombre de chômeurs ces 5 dernières années !
Il me semble bien que c'était hollande à anticiper et repousser l'age de la retraite comme les autres pays et ne pas écouter la pétroleuse de Lille !
Ce n'est pas la droite qui a augmenté la CSG pour les retraités , somme qu'ils ne pourront plus donner aux maisons de retraite !
Ce n'est pas la droite qui réduit les aides à ces maisons de retraite !

Ce n'est pas la droite de Fillon qui promettait de réduire drastiquement les dépenses et de supprimer des centaines de milliers de postes de fonctionnaires? C'est la seule question que je posais...

Comme je l'ai dit sur un autre sujet , il me semble qu'il avait comme objectif de réduire le nombre de fonctionnaires affectés à des postes qui n'avaient pas avoir ce statut .
Comme par exemple jardinier, chauffeur , menuisier , tapissier , cuisinier , électricien .
Réduire le nombre de fonctionnaires dans l'éducation nationale "dans les bureaux" mais par contre , augmenter le nombre de profs.
Il faudrait ressortir son programme !

Il est préférable de vieillir en bonne santé, pour cela, manger sainement, végétarien de préférence, ne pas picoler, ne pas fumer, faire de l'exercice, bouger, lire, se cultiver, voir des spectacles intéressants, ne pas bavoter devant une télé débile...ne pas écouter des politiques bonimenteurs...

Stounk a écrit : Au fait, les gens de droite qui ont voté Fillon, en toute logique, ils trouvent qu'il n'y a pas de manque de personnel ni de moyens dans ces EPHAD, non?

Ca c'est effectivement un mauvais point, et je l'avais souligné en son temps.
Il a totalement ignoré le problème infirmier dans son ensemble
Remarquez qu'on n'est pas mieux servis avec Macron.....

Il faut que l'état prenne sur l'héritage, je n'ai pas à payer pour les viocs des autres.

Avec ce qu'il restera de la succession, les héritiers pourront se payer une Dacia au lieu d'une Audi, au moins c'est français. Enfin presque.

Mickey a écrit : Il faut que l'état prenne sur l'héritage, je n'ai pas à payer pour les viocs des autres.

Avec ce qu'il restera de la succession, les héritiers pourront se payer une Dacia au lieu d'une Audi, au moins c'est français. Enfin presque.

C'est un peu ce qui est fait quand la personne en HEPAD est propriétaire d'une maison.

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit : Au fait, les gens de droite qui ont voté Fillon, en toute logique, ils trouvent qu'il n'y a pas de manque de personnel ni de moyens dans ces EPHAD, non?

Ca c'est effectivement un mauvais point, et je l'avais souligné en son temps.
Il a totalement ignoré le problème infirmier dans son ensemble
Remarquez qu'on n'est pas mieux servis avec Macron.....

Je ne crois pas que Macron ait jamais annoncé qu'il allait foutre dehors 500 000 fonctionnaires, au contraire de Fillon.

Et Wauquiez, il en pense quoi? Il veut tout faire pour les ptits vieux, mais il veut foutre dehors des centaines de milliers de fonctionnaires, lui aussi?