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Victor a écrit :

Skeptical Guy a écrit :
Soutenir cette décision, comme vous l'illustrez, n'est pas rationnel mais purement lié au mépris des travailleurs de la SNCF.

Soit on privilégie l'intérêt général (comme moi),
Soit on défend mordicus les privilèges d'une corporation obtenus en bloquant l'économie du pays (comme toi).
Je préfère défendre l'intérêt général. Tu as choisi ton camp, celui de défendre une corporation, c'est ton choix.

Les cheminots n'ont aucun privilèges, ils travaillent et sont payés pour ça c'est tout! Et ils se sont battu pour ne pas être traité comme des chiens, différence.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
La SNCF est une entreprise publique donc qui appartient à l''état. Etat géré par un gouvernement élu démocratiquement. Ce gouvernement est donc tout à fait légitime pour faire évoluer le statut d'une entreprise qui lui appartient.

Le souci c'est qu'on lui IMPOSE de le faire en vertu de traités européens que les français ont rejeté sans équivoque quand la question leur a été posée. Donc, à moins d'un gouvernement qui pose ses couilles sur la table pour envoyer valser tout ça, nous sommes condamnés à subir des réformes dont la majorité de la population ne veut absolument pas, au nom d'une idéologie que réfute la plupart de nos concitoyens.

les traités européens vont ouvrir a la concurence fin 201...8 ou 9 les milliards "brûlés " par la SNCF , les retards, les grêves ( c'est en amélioration) c 'est pas l' europe qui en est la cause . Macron s'est présenté avec un programme .....il sera respecté ne vous déplaise , et l' élection de Macron , c' est pas l' élection de Poutine ni celle de Maduro
subir des réformes dont la majorité de la population ne veut absolument pas


je crois que ce sont les salariés de la SNCF qui n'en veulent pas , et en particulier les enfants de Martinez , ne parlez pas a la place des français , si Martinez y croyait , il pourrait demander un référendum .....pas folle la guêpe...

au nom d'une idéologie que réfute la plupart de nos concitoyens.[/quote]

la gestion d' une entreprise n ' est pas une question d' idéologie , laRégie Nationale des Usines Renault a été privatisée , elle nous coutait un max , maintenant, elle rapporte
que réfute la plupart de nos concitoyens.[/quote]

"la plupart " ça va chercher dans les combiens ?

vincent a écrit :
au nom d'une idéologie que réfute la plupart de nos concitoyens.

la gestion d' une entreprise n ' est pas une question d' idéologie , laRégie Nationale des Usines Renault a été privatisée , elle nous coutait un max , maintenant, elle rapporte
que réfute la plupart de nos concitoyens.[/quote]

"la plupart " ça va chercher dans les combiens ?[/quote]

Elle rapporte à qui ? Pas aux français en tout cas.

La plupart, dans les 55% la dernière fois qu'on a posé la question. Sans doute plus aujourd'hui.

Au RU les prix des billets ont pris 27% de hausse

L'Allemagne n'a pas privatisé son rail , il est toujours le monopole de Deutsh bahn , l'ouverture à la concurrence en Allemagne est très théorique
Quand aux aéroports c'est l'Allemagne qui les rachète et se fait des couilles en or en Grèce en se gardant de privatiser ses propres aéroports

Avec le rail, les aéroports, les autoroutes, les ponts comme Millau, les barrages , il restera les ports à privatiser
Et après ? Ben , on nous dira que les caisses sont vides et on paiera

Kelenner a écrit :
La plupart, dans les 55% la dernière fois qu'on a posé la question. Sans doute plus aujourd'hui.

Oui, très probablement.

saint thomas a écrit : Au RU les prix des billets ont pris 27% de hausse

L'Allemagne n'a pas privatisé son rail , il est toujours le monopole de Deutsh bahn , l'ouverture à la concurrence en Allemagne est très théorique
Quand aux aéroports c'est l'Allemagne qui les rachète et se fait des couilles en or en Grèce en se gardant de privatiser ses propres aéroports

Avec le rail, les aéroports, les autoroutes, les ponts comme Millau, les barrages , il restera les ports à privatiser
Et après ? Ben , on nous dira que les caisses sont vides et on paiera

La Deutch Bahn ,on en parlais sur Arte chaîne franco allemande , les cheminots de la DB ont subit les réformes que nous envisageons de faire ,...... il y à 24
Le cheminot DB part en retraite (apparement il y a qq situations différentes chez eux) entre 62 et 67 ans ,ils ont plus d' heures de travail ; et des salaires sup de 20 % environ ( salaires mensuels) ils ont beaucoup moins de congés annuels....

les SNCF partent a la retraite entre et 62 et 65 ans me semble t il de mémoire

Dans la gestion globale , les coûts salariaux représentent je crois , de mémoire ,je vais essayer de regarder le replay s'il existe

dans le billet SNCF 54 % et 30 % a laDB .......

vincent a écrit :

saint thomas a écrit : Au RU les prix des billets ont pris 27% de hausse

L'Allemagne n'a pas privatisé son rail , il est toujours le monopole de Deutsh bahn , l'ouverture à la concurrence en Allemagne est très théorique
Quand aux aéroports c'est l'Allemagne qui les rachète et se fait des couilles en or en Grèce en se gardant de privatiser ses propres aéroports

Avec le rail, les aéroports, les autoroutes, les ponts comme Millau, les barrages , il restera les ports à privatiser
Et après ? Ben , on nous dira que les caisses sont vides et on paiera

La Deutch Bahn ,on en parlais sur Arte chaîne franco allemande , les cheminots de la DB ont subit les réformes que nous envisageons de faire ,...... il y à 24
Le cheminot DB part en retraite (apparement il y a qq situations différentes chez eux) entre 62 et 67 ans ,ils ont plus d' heures de travail ; et des salaires sup de 20 % environ ( salaires mensuels) ils ont beaucoup moins de congés annuels....

les SNCF partent a la retraite entre et 62 et 65 ans me semble t il de mémoire

Dans la gestion globale , les coûts salariaux représentent je crois , de mémoire ,je vais essayer de regarder le replay s'il existe

dans le billet SNCF 54 % et 30 % a laDB .......

Mais le prix du billet en France est plus faible au km et la rentabilité annuelle par travailleur de la SNCF est supérieur à ceux de la DB...

Skeptical Guy a écrit :

vincent a écrit :

La Deutch Bahn ,on en parlais sur Arte chaîne franco allemande , les cheminots de la DB ont subit les réformes que nous envisageons de faire ,...... il y à 24
Le cheminot DB part en retraite (apparement il y a qq situations différentes chez eux) entre 62 et 67 ans ,ils ont plus d' heures de travail ; et des salaires sup de 20 % environ ( salaires mensuels) ils ont beaucoup moins de congés annuels....

les SNCF partent a la retraite entre et 62 et 65 ans me semble t il de mémoire

Dans la gestion globale , les coûts salariaux représentent je crois , de mémoire ,je vais essayer de regarder le replay s'il existe

dans le billet SNCF 54 % et 30 % a laDB .......

Mais le prix du billet en France est plus faible au km et la rentabilité annuelle par travailleur de la SNCF est supérieur à ceux de la DB...

en comptant le déficit? je serais étonné....

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
.............
Absolument pas, ici on ne parle pas de la reforme de la SNCF, mais de l'ouverture à la concurrence pour le rail.
Donc arguments contre arguments on discute si la privatisation amène à la concurrence ou pas.
Moi je dit que non car, même des privatisations morcelés, cela amènera à des monopoles morcelés sur l'ensemble du territoire.
Actuellement le monopole de la SNCF permet de maintenir un équilibre entre lignes rentables et lignes moins rentables, voir déficitaires car le nombre des passagers est insuffisant.
Qu'en sera-t-il demain pour les lignes de la Creuse ?

.
Est-ce à la SNCF ou à d'autres compagnies de transport de financer des politiques d'aménagement du territoire ?
L'aménagement du territoire doit être à la charge des territoires (régions/départements) aidés bien entendu de l'état pour les territoires les moins riches.

...........
Vous ne voulez pas dialoguer, donc vous divaguez !!!!
Question de fond : est-ce-que la privatisation du rail fera jouer la concurrence ?
Moi je dis non, elle se traduira en des monopoles parcellisés, et qui dit monopole dit aussi pas de concurrence.

Quelle est votre position sur cette question essentielle ?

Fonck1 a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Mais le prix du billet en France est plus faible au km et la rentabilité annuelle par travailleur de la SNCF est supérieur à ceux de la DB...

en comptant le déficit? je serais étonné....

..........
A vous aussi la même question qu'à Victor :
Est-ce-que la privatisation du rail fera jouer la concurrence ?
Moi je dis non, elle se traduira en des monopoles parcellisés, et qui dit monopole dit aussi pas de concurrence.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

en comptant le déficit? je serais étonné....

..........
A vous aussi la même question qu'à Victor :
Est-ce-que la privatisation du rail fera jouer la concurrence ?

je l'espère et surtout, la vraie concurence, comme les avions, le téléphone mobile l'adsl ou autres.....qui ont marche PARCE QUE il y a vraie concurence, pas déguisée comme souvent.

Moi je dis non, elle se traduira en des monopoles parcellisés, et qui dit monopole dit aussi pas de concurrence.

donc pas concurence.
mais ça, ça s'attaque à Bruxelles....et ça peut faire mal, mais comme nos dirigeants s'en foutent la plupart du temps...tout est dans l’immédiat et ce qui brille et rapporte.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
..........
A vous aussi la même question qu'à Victor :
Est-ce-que la privatisation du rail fera jouer la concurrence ?

je l'espère et surtout, la vraie concurence, comme les avions, le téléphone mobile l'adsl ou autres.....qui ont marche PARCE QUE il y a vraie concurence, pas déguisée comme souvent.

Moi je dis non, elle se traduira en des monopoles parcellisés, et qui dit monopole dit aussi pas de concurrence.

donc pas concurence.
mais ça, ça s'attaque à Bruxelles....et ça peut faire mal, mais comme nos dirigeants s'en foutent la plupart du temps...tout est dans l’immédiat et ce qui brille et rapporte.

..................
Fonk, le rail comme les autoroute ont une spécificité qui empêche toute concurrence.
Il y a un seul rail et une seule autoroute et un seul propriétaire d'un rail et d'une autoroute.
Sur le réseau Vinci il y a un seul propriétaire, donc monopole, donc aucune concurrence.
Orange, SFR, Buigues, Free, sont en concurrence.
Idem pour les compagnies aériennes.
Mais sur les autoroutes et sur les rails il y a seulement des monopoles.

Je suis curieux de savoir comment peut marcher une concurrence sur le rail.
Vous devez bien avoir une idée, non ?

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit : je l'espère et surtout, la vraie concurence, comme les avions, le téléphone mobile l'adsl ou autres.....qui ont marche PARCE QUE il y a vraie concurence, pas déguisée comme souvent.
donc pas concurence.
mais ça, ça s'attaque à Bruxelles....et ça peut faire mal, mais comme nos dirigeants s'en foutent la plupart du temps...tout est dans l’immédiat et ce qui brille et rapporte.

..................
Fonk, le rail comme les autoroute ont une spécificité qui empêche toute concurrence.
Il y a un seul rail et une seule autoroute et un seul propriétaire d'un rail et d'une autoroute.
Sur le réseau Vinci il y a un seul propriétaire, donc monopole, donc aucune concurrence.
Orange, SFR, Buigues, Free, sont en concurrence.
Idem pour les compagnies aériennes.
Mais sur les autoroutes et sur les rails il y a seulement des monopoles.

Je suis curieux de savoir comment peut marcher une concurrence sur le rail.
Vous devez bien avoir une idée, non ?

les rails sont loués, il n'y a qu'un proprio effectivement.
ça n’empêche pas la compétition dans les billets vendus.
sur autoroute c'est pareil, on devrait avoir plusieurs gestionnaires.(rien n’empêche !)
il n'y a donc pas concurrence et abus de prix.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
..................
Fonk, le rail comme les autoroute ont une spécificité qui empêche toute concurrence.
Il y a un seul rail et une seule autoroute et un seul propriétaire d'un rail et d'une autoroute.
Sur le réseau Vinci il y a un seul propriétaire, donc monopole, donc aucune concurrence.
Orange, SFR, Buigues, Free, sont en concurrence.
Idem pour les compagnies aériennes.
Mais sur les autoroutes et sur les rails il y a seulement des monopoles.

Je suis curieux de savoir comment peut marcher une concurrence sur le rail.
Vous devez bien avoir une idée, non ?

les rails sont loués, il n'y a qu'un proprio effectivement.
ça n’empêche pas la compétition dans les billets vendus.
sur autoroute c'est pareil, on devrait avoir plusieurs gestionnaires.(rien n’empêche !)
il n'y a donc pas concurrence et abus de prix.

.......................
Il y a un seul vendeur de billets pour un trajet!!!!! comment il peut y avoir de la compétition ?
Entre qui et qui ?
Doucement, Fonck, attention aux dérapages.
.
Pour les autoroutes vous faites encore plus fort.
Vous y voyez plusieurs gestionnaires pour le même tronçon d'autoroute !!!!!
C'est presque minuit, la fatigue s'accumule, ce qui pourrait expliquer vos glissades.

Fonck1 a écrit : en comptant le déficit? je serais étonné....

La SNCF est excédentaire de 1 milliard... Informez vous.

Fonck1 a écrit : les rails sont loués, il n'y a qu'un proprio effectivement.
ça n’empêche pas la compétition dans les billets vendus.
sur autoroute c'est pareil, on devrait avoir plusieurs gestionnaires.(rien n’empêche !)
il n'y a donc pas concurrence et abus de prix.

Il ne peut pas y avoir de concurrence dans ces domaines comme l'autoroute ou le rail. Ce sont des monopoles naturels, qui se forme avec ou sans l'intervention de l'Etat et qu'on peut au mieux mettre sous le contrôle de l'Etat pour éviter que cette situation de monopole n'engendre une rente abusive.

Même en le souhaitant de toutes vos forces, en jouant de tous les artifices légaux possibles et imaginables, il n'y aura jamais de concurrence réelle sur le rail ou l'autoroute. Le mieux qui sera fait sera un création de monopoles régionaux de tailles variables, ce qui ne provoquera qu'une hausse des prix pour compenser une faible économie d'échelle...