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AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
"Un homme prévenu en vaut deux !"
.
Tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas, le jour où la véritable austérité te tombera dessus.
Moi, je suis comme Georgio61. Je suis en train de me préparer pour planquer mes noisettes le jour où l'état et la sécurité sociale n'auront plus un sous. Je ne voudrais surtout pas me retrouver tondu pour payer des retraites à des cégétistes !

...............
Alors ça vient la diminution de la dette de la Grèce, grâce à son excédent primaire ?

https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 722204.php

mais avant d'entamer ce sujet, c'en est un autre.donc...

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Sauf qu'on est pas en Grèce.
Tu ne sais plus quoi dire pour accabler les fonctionnaires et les retraités, tu peux pas trouver autre chose pour passer tes nerfs ?

"Un homme prévenu en vaut deux !"
Tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas, le jour où la véritable austérité te tombera dessus.
Moi, je suis comme Georgio61. Je suis en train de me préparer pour planquer mes noisettes le jour où l'état et la sécurité sociale n'auront plus un sous. Je ne voudrais surtout pas me retrouver tondu pour payer des retraites à des cégétistes !

On devrait condamner les planqueurs de fric à de lourdes peine de prison. Ce sont des rats qui pénalisent l'économie.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
...............
Alors ça vient la diminution de la dette de la Grèce, grâce à son excédent primaire ?

https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 722204.php

mais avant d'entamer ce sujet, c'en est un autre.donc...

..........
Fonck, vous avez du retard.
On le sait que la Grèce a un excédent primaire.
Victor soutient que la Grèce a diminué sa dette, qu'il le démontre.

Quand une politique d'austérité est mise en place, cela a comme conséquence de créer une dépression, une diminution forte du PIB. C'est ce qui s'est passé en Grèce. Le PIB grec s'est réduit d'un quart !
Voir l'article mis en lien par Fonck1.
C'est un traitement de cheval !
Mais dans les cas les plus sévères, c'est le seul traitement qui fonctionne.
La dépense publique est fortement réduite et un excédent primaire budgétaire peut être dégagé.
Alors si on regarde basiquement la dette publique en % du PIB, on ne voit pas baisser la dette, vu que le PIB a lui-même fortement baissé.
Mais la dette en montant absolu est contenue (mais elle dépend aussi de sa maturité, longue (15 ans) dans le cas de la Grèce) Comme la croissance repart (et c'est ce qui se passe en Grèce comme au Portugal, comme dans tous les pays (Espagne) qui ont connu une austérité), la situation économique et financière du pays s'améliore.
L'austérité est un médicament amère, difficile pour la population mais le seul efficace quand des pays se retrouvent dans des situations d'hyper endettement.
Ce que l'on a vu dans l'UE, c'est que les pays qui ont connu une forte austérité comme le Portugal se retrouve désormais dans des situations économiques et financières tout à fait correctes voire très bonnes.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 722204.php

mais avant d'entamer ce sujet, c'en est un autre.donc...

..........
Fonck, vous avez du retard.
On le sait que la Grèce a un excédent primaire.
Victor soutient que la Grèce a diminué sa dette, qu'il le démontre.

en tous cas elle n'a jamais été en meilleure posture depuis longtemps.
les agences de notation au vue des efforts ont même relevées leurs note.

Victor a écrit : Quand une politique d'austérité est mise en place, cela a comme conséquence de créer une dépression, une diminution forte du PIB. C'est ce qui s'est passé en Grèce. Le PIB grec s'est réduit d'un quart !
Voir l'article mis en lien par Fonck1.
C'est un traitement de cheval !
Mais dans les cas les plus sévères, c'est le seul traitement qui fonctionne.
La dépense publique est fortement réduite et un excédent primaire budgétaire peut être dégagé.
Alors si on regarde basiquement la dette publique en % du PIB, on ne voit pas baisser la dette, vu que le PIB a lui-même fortement baissé.
Mais la dette en montant absolu est contenue (mais elle dépend aussi de sa maturité, longue (15 ans) dans le cas de la Grèce) Comme la croissance repart (et c'est ce qui se passe en Grèce comme au Portugal, comme dans tous les pays (Espagne) qui ont connu une austérité), la situation économique et financière du pays s'améliore.
L'austérité est un médicament amère, difficile pour la population mais le seul efficace quand des pays se retrouvent dans des situations d'hyper endettement.
Ce que l'on a vu dans l'UE, c'est que les pays qui ont connu une forte austérité comme le Portugal se retrouve désormais dans des situations économiques et financières tout à fait correctes voire très bonnes.

..............
Je ne vous demande pas la dette en % par rapport au PIB, mais la dette en milliards d'euros.
La croissance par l'austérité !!!! très joli tout ça.......
Vous voulez bien sortir des chiffres ( en milliards) par rapport à l'année passée (toujours en milliards) ?
Moi je les connais et elles sont lourdes.

Par contre cette dette épouvantable pour la Grèce, sera épongée en partie par les créditeurs européens, en remerciement des efforts que le peuple à du payer et pour les privatisations que les étrangers ont obtenu.

Lisez ce que dit France Culture sur les privatisations :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... dants-sont

Macron dit que quand ce ne sont pas les européens qui profitent de ces privatisations.....ce n'est pas bien
Oui le port du Pyrée est passé sous pavillon chinois.....et Macron n'est pas content.

La Grèce.....c'est une grande braderie...c'est le prix à payer pour passer l'éponge sur une partie de la dette.

Ce ne sont pas des faucons, mais des vautours.

Mais allez-y donnez moi les chiffres sur la dette grecque........

il y a quand même des choses intéressantes à dire sur le déficit public.

Trop fort Ce Macron.
Voilà un siècle que les autres essayaient de modérer le déficit, il arrive et voilou !

Et encore il n'a pas fini.
Attendez qu'il ait cassé le gang des cheminots, fermé son vilain bec à la Fonction Publique ...

On va finir par faire la course en tête, le Mac c'est un Big !

Quand aux pleureuses qui viennent chouiner sur les forums, faut qu'elles comprennent qu'il fallait bien que ça finisse un jour, Ventre Saint Gris !

AAAgora a écrit :

Victor a écrit : Quand une politique d'austérité est mise en place, cela a comme conséquence de créer une dépression, une diminution forte du PIB. C'est ce qui s'est passé en Grèce. Le PIB grec s'est réduit d'un quart !
Voir l'article mis en lien par Fonck1.
C'est un traitement de cheval !
Mais dans les cas les plus sévères, c'est le seul traitement qui fonctionne.
La dépense publique est fortement réduite et un excédent primaire budgétaire peut être dégagé.
Alors si on regarde basiquement la dette publique en % du PIB, on ne voit pas baisser la dette, vu que le PIB a lui-même fortement baissé.
Mais la dette en montant absolu est contenue (mais elle dépend aussi de sa maturité, longue (15 ans) dans le cas de la Grèce) Comme la croissance repart (et c'est ce qui se passe en Grèce comme au Portugal, comme dans tous les pays (Espagne) qui ont connu une austérité), la situation économique et financière du pays s'améliore.
L'austérité est un médicament amère, difficile pour la population mais le seul efficace quand des pays se retrouvent dans des situations d'hyper endettement.
Ce que l'on a vu dans l'UE, c'est que les pays qui ont connu une forte austérité comme le Portugal se retrouve désormais dans des situations économiques et financières tout à fait correctes voire très bonnes.

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Je ne vous demande pas la dette en % par rapport au PIB, mais la dette en milliards d'euros.
La croissance par l'austérité !!!! très joli tout ça.......
Vous voulez bien sortir des chiffres ( en milliards) par rapport à l'année passée (toujours en milliards) ?
Moi je les connais et elles sont lourdes.

Par contre cette dette épouvantable pour la Grèce, sera épongée en partie par les créditeurs européens, en remerciement des efforts que le peuple à du payer et pour les privatisations que les étrangers ont obtenu.

Lisez ce que dit France Culture sur les privatisations :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... dants-sont

Macron dit que quand ce ne sont pas les européens qui profitent de ces privatisations.....ce n'est pas bien
Oui le port du Pyrée est passé sous pavillon chinois.....et Macron n'est pas content.

La Grèce.....c'est une grande braderie...c'est le prix à payer pour passer l'éponge sur une partie de la dette.

Ce ne sont pas des faucons, mais des vautours.

Mais allez-y donnez moi les chiffres sur la dette grecque........

Tu ne veux pas voir que le plan d'aide à la Grèce donne des résultats.
Un excédent primaire, cela signifie que l'état peut fonctionner sans s'endetter de manière supplémentaire et dégage un excédent (hors charge de la dette passée). C'est évidemment l'étape fondamentale dans le désendettement.
La Grèce a retrouvé un excédent primaire, de la croissance et de la compétitivité.
Le pire désormais pour la Grèce serait de retomber sans ses erreurs dramatiques du passé.
Sa dette publique est encore excessivement lourde car elle est à maturité longue.
La Grèce n'est donc pas encore totalement sortie d'affaire. Elle doit rester sur cette trajectoire, ne s'en écarter sous aucun prétexte. Le risque pour la Grèce est désormais un risque politique.

encore un petit coup de csg et on arrivera à zéro !

evariste a écrit : encore un petit coup de csg et on arrivera à zéro !

très bonne initiative !fais en part au gouvernement, il faut redresser la france ! au plus vite !

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
Je ne vous demande pas la dette en % par rapport au PIB, mais la dette en milliards d'euros.
La croissance par l'austérité !!!! très joli tout ça.......
Vous voulez bien sortir des chiffres ( en milliards) par rapport à l'année passée (toujours en milliards) ?
Moi je les connais et elles sont lourdes.

Par contre cette dette épouvantable pour la Grèce, sera épongée en partie par les créditeurs européens, en remerciement des efforts que le peuple à du payer et pour les privatisations que les étrangers ont obtenu.

Lisez ce que dit France Culture sur les privatisations :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... dants-sont

Macron dit que quand ce ne sont pas les européens qui profitent de ces privatisations.....ce n'est pas bien
Oui le port du Pyrée est passé sous pavillon chinois.....et Macron n'est pas content.

La Grèce.....c'est une grande braderie...c'est le prix à payer pour passer l'éponge sur une partie de la dette.

Ce ne sont pas des faucons, mais des vautours.

Mais allez-y donnez moi les chiffres sur la dette grecque........

.
Tu ne veux pas voir que le plan d'aide à la Grèce donne des résultats.
Un excédent primaire, cela signifie que l'état peut fonctionner sans s'endetter de manière supplémentaire et dégage un excédent (hors charge de la dette passée). C'est évidemment l'étape fondamentale dans le désendettement.
La Grèce a retrouvé un excédent primaire, de la croissance et de la compétitivité.
Le pire désormais pour la Grèce serait de retomber sans ses erreurs dramatiques du passé.
Sa dette publique est encore excessivement lourde car elle est à maturité longue.
La Grèce n'est donc pas encore totalement sortie d'affaire. Elle doit rester sur cette trajectoire, ne s'en écarter sous aucun prétexte. Le risque pour la Grèce est désormais un risque politique.

.
Les excédents dont vous parlez sont le fruit des privatisations sauvages qui ont été faites.
Vous n'en parlez pas.
Mais la Grèce aujourd'hui n'a presque plus de bijoux de famille.
Que va-t-elle vendre pour maintenir son excédent primaire ?
Croissance et compétitivité......avec ses olives et son tourisme (autre secteur redevenu appétissant pour la braderie des prix).
Je continue à ne pas voir l'état de la dette grecque en milliards.....

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
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Tu ne veux pas voir que le plan d'aide à la Grèce donne des résultats.
Un excédent primaire, cela signifie que l'état peut fonctionner sans s'endetter de manière supplémentaire et dégage un excédent (hors charge de la dette passée). C'est évidemment l'étape fondamentale dans le désendettement.
La Grèce a retrouvé un excédent primaire, de la croissance et de la compétitivité.
Le pire désormais pour la Grèce serait de retomber sans ses erreurs dramatiques du passé.
Sa dette publique est encore excessivement lourde car elle est à maturité longue.
La Grèce n'est donc pas encore totalement sortie d'affaire. Elle doit rester sur cette trajectoire, ne s'en écarter sous aucun prétexte. Le risque pour la Grèce est désormais un risque politique.

.
Les excédents dont vous parlez sont le fruit des privatisations sauvages qui ont été faites.
Vous n'en parlez pas.
Mais la Grèce aujourd'hui n'a presque plus de bijoux de famille.
Que va-t-elle vendre pour maintenir son excédent primaire ?
Croissance et compétitivité......avec ses olives et son tourisme (autre secteur redevenu appétissant pour la braderie des prix).
Je continue à ne pas voir l'état de la dette grecque en milliards.....

Si tu connais le chiffre, poste le.
Il y a des liens sur l'amélioration financière de la Grèce et sur le fait que les comptes publics sont désormais en excédent primaire. Manifestement, cela ne te suffit pas pour te convaincre de la justesse de la politique menée. Fonck1 a également noter que les marchés financiers étaient désormais prêts à prendre le relais du plan de sauvetage de l'UE et de la BCE. Si cela ne te suffit pas pour te convaincre, montre nous tes chiffres, des liens, des articles qui prouveraient ou prétendraient le contraire.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
.
Les excédents dont vous parlez sont le fruit des privatisations sauvages qui ont été faites.
Vous n'en parlez pas.
Mais la Grèce aujourd'hui n'a presque plus de bijoux de famille.
Que va-t-elle vendre pour maintenir son excédent primaire ?
Croissance et compétitivité......avec ses olives et son tourisme (autre secteur redevenu appétissant pour la braderie des prix).
Je continue à ne pas voir l'état de la dette grecque en milliards.....

Si tu connais le chiffre, poste le.
Il y a des liens sur l'amélioration financière de la Grèce et sur le fait que les comptes publics sont désormais en excédent primaire. Manifestement, cela ne te suffit pas pour te convaincre de la justesse de la politique menée. Fonck1 a également noter que les marchés financiers étaient désormais prêts à prendre le relais du plan de sauvetage de l'UE et de la BCE. Si cela ne te suffit pas pour te convaincre, montre nous tes chiffres, des liens, des articles qui prouveraient ou prétendraient le contraire.

............;
Ah non !!!! les vautours ont déjà assez mangé de chair grecque.
Le retour des marchés privés est le pire scénario qui pourrait arriver.
On recommence avec Goldman Sachs, qui a truqué les comptes de la Grèce pour la faire entrer dans l'U.E. ?

Revenons au sérieux : Combien pèsent les privatisations dans les excédents primaires ?.......les privatisations ne sont pas de la croissance, c'est la braderie des bijoux de famille.
Je vous ai déjà donné un lien sur ces privatisations et notamment sur celle du port du Pyrée, cédé à un groupe chinois (ce qui a mis de mauvaise humeur Macron).

La Grèce a pieds et mains liés, elle ne se redresse pas elle survie, elle n'est plus un pays souverain, elle est sous perfusion.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Si tu connais le chiffre, poste le.
Il y a des liens sur l'amélioration financière de la Grèce et sur le fait que les comptes publics sont désormais en excédent primaire. Manifestement, cela ne te suffit pas pour te convaincre de la justesse de la politique menée. Fonck1 a également noter que les marchés financiers étaient désormais prêts à prendre le relais du plan de sauvetage de l'UE et de la BCE. Si cela ne te suffit pas pour te convaincre, montre nous tes chiffres, des liens, des articles qui prouveraient ou prétendraient le contraire.

............;
Ah non !!!! les vautours ont déjà assez mangé de chair grecque.
Le retour des marchés privés est le pire scénario qui pourrait arriver.
On recommence avec Goldman Sachs, qui a truqué les comptes de la Grèce pour la faire entrer dans l'U.E. ?

Revenons au sérieux : Combien pèsent les privatisations dans les excédents primaires ?.......les privatisations ne sont pas de la croissance, c'est la braderie des bijoux de famille.
Je vous ai déjà donné un lien sur ces privatisations et notamment sur celle du port du Pyrée, cédé à un groupe chinois (ce qui a mis de mauvaise humeur Macron).

La Grèce a pieds et mains liés, elle ne se redresse pas elle survie, elle n'est plus un pays souverain, elle est sous perfusion.

Sans le plan de sauvetage de l'UE, c'était le FMI qui imposait son plan de redressement.
Penses-tu qu'il aurait été plus efficace ?
Je peux t'assurer qu'il aurait été de même nature. Baisse drastique des dépenses publiques. Forte baisse des pensions de retraite. Age de départ à 67 ans. Forte baisse des salaires des fonctionnaires, etc. + privatisations.
La situation financière, politique et économique de la Grèce étaient hyper difficiles. Effectivement, elle n'est pas encore "tirée d'affaire" comme peut l'être par exemple le Portugal, mais elle est en bonne voie.
Le danger avec le retour du système financier privé, c'est que la Grèce peut retomber dans son travers de l'hyper-endettement et que les banques ne jouent pas leur rôle de garde-fou. Aujourd'hui l'UE et la BCE (avec le soutien de l'Allemagne) sont inflexibles. C'est très bien ainsi.