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Balwin a écrit :

Victor a écrit :
As-tu lu les déclarations de Poutine ?
Il considère les occidentaux comme des dégénérés.
Il prend l'exemple du mariage homosexuel.
Il considère que nous sommes faibles face à la montée de l'islamisme. Il considère que l'Europe actuelle est dans une situation historique comparable à celle de la fin de l'Empire romain. Que nous sommes en situation de décadence.
Lui, la Russie, le peuple russe, la religion orthodoxe représentent le seul espoir du monde "chrétien", le seul rempart contre la montée de l'islamisme partout dans le monde.

Mais d'une certaine manière s'il ne met pas les formes, il dit une part de vérité non?

Allora a écrit : Je ne trouve ni sain ni intelligent de couper les ponts avec la Russie .
Question ingérences... les Occidentaux n'ont aucune leçon à donner il me semble

Realpolitik. Stratégie politique qui s'appuie sur le possible, négligeant les programmes abstraits et les jugements de valeur, et dont le seul objectif est l'efficacité. Comportement qui fait passer au second plan les considérations de doctrine, de principe ou de morale.

Allora a écrit : Je ne trouve ni sain ni intelligent de couper les ponts avec la Russie .
Question ingérences... les Occidentaux n'ont aucune leçon à donner il me semble

Fonck1 a écrit :
l’intérêt de la France et de nos alliés occidentaux, c'est pas que la Russie vienne faire de l’ingérence dans nos pays.

Fonck1 a écrit :

Balwin a écrit :
Oui, les anglais ont déjà menti pour l' irak, et les usa, on est pas obligé non plus de gober tout ce qu'ils disent.
Alors non personne n'approuve ces "empoisonnements" d'ailleurs je donne juste mon sentiment du suivisme de la France et comme en ce moment Poutine est l'homme à abattre cette histoire tombe bien pour l'opinion très publique.

non c'est pas les anglais, c'est les américains.
si déjà vous mélangez ça, ça ne m'étonne pas que pour vous, putine soit déjà un gentil bisounours.

Fonck1 a écrit :

L'ex-agent double Sergueï Skripal, 66 ans, et sa fille Ioulia, 33 ans, ont été empoisonnés le 4 mars à Salisbury (sud-ouest de l'Angleterre) à l'aide, selon les Britanniques, d'un agent innervant identifié comme appartenant à la famille des agents Novitchok, développés par la Russie.

de plus, La porte-parole de la diplomatie russe Maria Zakharova, a elle suggéré que d'autres pays que la Russie travaillaient sur les substances Novitchok.

qui disent donc à qui ils ont vendus la substance....puisque ce ne serait aps eux.

il faut rappeler que ces armes chimiques sont interdites.

Le président français Emmanuel Macron a appelé lui "les autorités russes à faire toute la lumière sur les responsabilités liées à l'inacceptable attaque de Salisbury, et à reprendre en main fermement d'éventuels programmes qui n'auraient pas été déclarés à l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques" (OIAC).

va falloir effectivement que les russes s'expliquent.

ce sont des substances de développement militaire je le rappelle, c'est pas le petit chimiste qui peut le développer.

Victor a écrit :

Balwin a écrit :

Mais d'une certaine manière s'il ne met pas les formes, il dit une part de vérité non?

Cela, c'est un autre débat.
Pour l'instant, il ne nous respecte pas car il considère, à tort ou à raison, et pour faire simple, que nous sommes une civilisation décadente.
Si nous voulons nous faire respecter, à nous de lui montrer que nous ne sommes pas une civilisation décadente.
Et la première chose à faire, c'est bien de lui prouver que nous pouvons nous défendre nous-mêmes, sans nous reposer éternellement sur le grand frère américain.

GEORGES a écrit :

Fonck1 a écrit :
qui disent donc à qui ils ont vendus la substance....puisque ce ne serait aps eux.

il faut rappeler que ces armes chimiques sont interdites.



va falloir effectivement que les russes s'expliquent.

ce sont des substances de développement militaire je le rappelle, c'est pas le petit chimiste qui peut le développer.

Réponse à tes affabulations parfaitement vérifiable sur n'importe quel site d'information.
http://www.forum-actualite.com/debats/l ... l#p1554486

Fonck1 a écrit :

GEORGES a écrit :

Réponse à tes affabulations parfaitement vérifiable sur n'importe quel site d'information.
http://www.forum-actualite.com/debats/l ... l#p1554486

je ne vois pas en quoi la Russie aurait été empêche de garder de cet agent même après destruction de l'usine.
c'est pas comme si la police secrète russe avait des problèmes sur ce genre d'activités.
enfin, faut être un peu neuneu pour croire que la russie aurait tout laissé aux américains....

après tes sources, tu sais ce que j'en pense....

Empoisonnés par un « agent, un gaz, innervant »

Depuis le 4 mars, date à laquelle on a découvert l’ex-agent double russe Sergueï Skripal, 66 ans, et sa fille Ioulia, 33 ans, inconscients dans un centre commercial de Salisbury (sud de l’Angleterre), autant les déclarations politiques et expulsions de diplomates se sont succédé, autant la recherche de la nature du poison suspecté, du mode opératoire et des auteurs de l’attaque, n’avancent pas vite.

Sergueï Skripal, ancien colonel du service de renseignement de l’armée russe dans les années 1990, avait été emprisonné dans son pays pour avoir vendu des informations aux services de renseignements britanniques. Il avait fait partie d’un échange d’espions entre Moscou, Washington et Londres en 2010, lui permettant de se réfugier en Angleterre.

Pourtant, dès le 7 mars, la police britannique révèle que Sergueï Skripal et sa fille ont été empoisonnés par un « agent, un gaz, innervant », ainsi que le premier policier qui les a approchés. Le 12 mars, la première ministre britannique Theresa May a estimé comme « très probable que Moscou soit responsable » de l’attaque.

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Ex-espion, Poutine rejette toute responsabilité dans l’empoisonnement
Novitchok, le gaz le plus puissant jamais fabriqué

L’agent employé est l’une des molécules ou mélange de molécules appelé Novitchok (« nouveau venu » en russe), conçue à la fin de la guerre froide, dans les années 1970-1980. Plus d’une centaine de formules secrètes ont été mises au point, chacune étant identifiée au moyen d’un chiffre.

« Ces molécules bloquent le fonctionnement d’un des plus importants neuromédiateurs, l’acétylcholine, qui exerce un rôle fondamental dans la contraction de tous les muscles du corps, à commencer par les muscles respiratoires, le diaphragme et les muscles intercostaux, si bien que la personne qui a inhalé ou été en contact cutané avec ce produit, meurt par asphyxie, explique André Picot, chimiste honoraire au CNRS.

Les gaz ou aérosols Novitchok seraient les plus puissants jamais fabriqués. Certains sont cinq à huit fois plus puissants que le gaz VX, inventé par les Britanniques en 1952, classé arme de destruction massive par l’ONU et utilisé en Malaisie en 2017, pour assassiner le demi-frère du dirigeant nord-coréen. Les gaz Novitchok n’ont jamais été employés sur le champ de bataille.

Un chimiste russe, Vil Mirzaïanov, ayant participé à la fabrication de cette arme chimique et aujourd’hui réfugié aux États-Unis, avait révélé dans les années 1990 l’existence du programme Novitchok, ainsi que la formule chimique de base. Selon lui, aujourd’hui, Novitchok-5, le produit suspecté, est mortel à, la dose extrêmement faible de 0,01 mg/kg. Il pourrait même l’être à une dose encore plus faible, engendrant une destruction progressive et irréversible du système nerveux.
Des résultats attendus dans deux à trois semaines.

À ce jour, les experts de l’Organisation pour l’interdiction des armes chimiques (OIAC) viennent de faire des prélèvements dans le centre commercial de Salisbury, où a eu lieu le crime, et sur les vêtements des victimes, afin de les analyser dans le laboratoire principal de l’organisation à La Haye. Les résultats sont attendus dans deux à trois semaines.

Enfin, dans l’incapacité des deux victimes à donner leur consentement, un juge britannique vient d’autoriser un prélèvement de sang de l’ex-espion et de sa fille afin de les faire analyser par l’OIAC, estimant qu’il était « respectueux de la loi » en autorisant ces prélèvements.

GEORGES a écrit : La formule du produit ayant été divulguée dans un livre écrit par le chimiste Russe réfugié aux USA dixit ton texte.
N'importe quel laboratoire est en mesure de réaliser le produit.
Connaissant sa dangerosité et sa volatilité un laboratoire Britannique existe à 4 Km du lieu du crime.
Cela s'appelle un attentat sous fausse bannière ou "inside job"
Tout comme l'incendie du Reichstag à Berlin et bien d'autres opérations réalisées par ceux qui voulaient se poser en victimes.

Fonck1 a écrit :

GEORGES a écrit : La formule du produit ayant été divulguée dans un livre écrit par le chimiste Russe réfugié aux USA dixit ton texte.
N'importe quel laboratoire est en mesure de réaliser le produit.
Connaissant sa dangerosité et sa volatilité un laboratoire Britannique existe à 4 Km du lieu du crime.
Cela s'appelle un attentat sous fausse bannière ou "inside job"
Tout comme l'incendie du Reichstag à Berlin et bien d'autres opérations réalisées par ceux qui voulaient se poser en victimes.

1-tu ne fais que des suppositions, et les britaniques n'ont pas pour habitude d'empoisonner les gens,ce qui au contraire, a été démontré plusieurs fois par le pouvoir russe.(spécialistes en la matière)

tiens une autre affaire très similaire :

C’est sur son lit de mort qu’Alexandre Litvinenko a résolu son propre meurtre et prédit l’avenir. L’enquêteur professionnel qu’il est travaille alors sur sa dernière affaire. Simplement, cette fois, c’est lui la victime. Très vite, cet ancien officier du FSB (l’héritier du KGB) comprend qu’il a été empoisonné au Pine Bar du Millennium Hotel, dans le quartier londonien de Mayfair, par un autre ancien du KGB: Andreï Lougovoï.


Les deux hommes enquêtaient ensemble sur les liens entre le Kremlin de Poutine, le crime organisé et le blanchiment d’argent en Europe, et Litvinenko croyait que Lougovoï était son allié. Il se rend compte à présent que son acolyte n’a en fait jamais cessé de travailler pour ceux-là mêmes que visaient leurs investigations.

2-dès que l'on fouille les magouilles de putine, on est sur de passer à la casserole....c'est la méthode.

GEORGES a écrit :

Fonck1 a écrit :
1-tu ne fais que des suppositions, et les britaniques n'ont pas pour habitude d'empoisonner les gens,ce qui au contraire, a été démontré plusieurs fois par le pouvoir russe.(spécialistes en la matière)

tiens une autre affaire très similaire :

C’est sur son lit de mort qu’Alexandre Litvinenko a résolu son propre meurtre et prédit l’avenir. L’enquêteur professionnel qu’il est travaille alors sur sa dernière affaire. Simplement, cette fois, c’est lui la victime. Très vite, cet ancien officier du FSB (l’héritier du KGB) comprend qu’il a été empoisonné au Pine Bar du Millennium Hotel, dans le quartier londonien de Mayfair, par un autre ancien du KGB: Andreï Lougovoï.


Les deux hommes enquêtaient ensemble sur les liens entre le Kremlin de Poutine, le crime organisé et le blanchiment d’argent en Europe, et Litvinenko croyait que Lougovoï était son allié. Il se rend compte à présent que son acolyte n’a en fait jamais cessé de travailler pour ceux-là mêmes que visaient leurs investigations.

2-dès que l'on fouille les magouilles de putine, on est sur de passer à la casserole....c'est la méthode.

1-Pas de suppositions, des certitudes. J'ai côtoyé ces officines durant 15 ans de 77 à 92 je sais comment cela fonctionne.
C'est la différence qu'il y a entre toi et moi.
2-En occident les gens génants ont souvent des accidents inexpliqués transformés en suicide.Tu peux facilement trouver des exemples.