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latresne a écrit :


Les accords deCamp David sont refusés par une grande partie des tendances OLP .

Pouvez-nous expliquer quels volets de cet accord sur la Palestine, citations si besoin à l'appui, ont été refusés par les Palestiniens sans l'être par le camp d'en face ?

Relax a écrit :

L'accord prévoyait le renoncement au terrorisme, les palestiniens ne l'ont jamais respecté.

Mais les israéliens l'ont respecté ? Plus aucune bombe, aucun missile, aucun tir sur la foule, aucune execution sommaire ?

saint thomas a écrit : Si tu ne le comprends pas révise ton histoire sur l'Alsace et la Lorraine
On a connu ça en France aussi et c'est pas des roquettes qu'on balançait pour reprendre ces territoires , ce sont des bombes et notre armée
Tu voudrais que les palestiniens réagissent comment ?

Tu ne comprends pas qu'Israël n'a aucune profondeur stratégique. C'est un tout petit pays.
Il ne peut pas abandonner ces zones tampons comme le Golan ou le Sinaï que si un accord de paix sérieux est signé.
Vu la situation en Syrie, je vois mal un accord de paix entre la Syrie de bachar soutenu par l'Iran et Israël, donc dans ces conditions Israël est obligé de conserver le plateau du Golan.
Le Sinaï a été restitué à l'Egypte parce qu'il y a eu un accord de paix avec l'Egypte.

Jiimmy a écrit : https://fr.timesofisrael.com/elor-azari ... de-prison/

Elor Azaria accueilli en héros à sa sortie de prison
Une courte peine pour homicide involontaire est une condamnation "normale" pour la justice israélienne, a déploré la mère du Palestinien tué par Elor Azaria

En somme, il vaut mieux tuer un Palestinien que de gifler un soldat israélien qui s'introduit au sein de notre maison (référence à Ahed Tamimi). Vraiment il faut reconnaitre la noblesse des Palestiniens qui au vu des humiliations, des exactions quotidiennes (combien de morts depuis quelques semaines) qu'ils subissent de la part du plus grand état raciste et d'apartheid du monde, ne se lèvent pas en masse pour aller porter la guerre en territoire israélien.

Surtout que cet état refuse de les reconnaître, leur refuse une nation et fait tout pour faire capoter les plans de paix qui sont proposés afin de toujours plus coloniser et dominer dans l'espoir vain de voir s'éteindre la nation Palestinienne.

La morale de l'histoire c'est qu'on devient terroriste à ses risques et périls, et pas uniquement aux risques et périls des victimes.

On va pas se mettre à victimiser les terroristes palestiniens ...

Jiimmy a écrit :

Relax a écrit :

L'accord prévoyait le renoncement au terrorisme, les palestiniens ne l'ont jamais respecté.

Mais les israéliens l'ont respecté ? Plus aucune bombe, aucun missile, aucun tir sur la foule, aucune execution sommaire ?

Le fait est que les palestiniens ne l'ont pas respecté et qu'ils n'ont pas renoncé au terrorisme.
La stratégie du terrorisme ne produit pas de résultat probant.
Au contraire ça légitime la politique sécuritaire d'Israël et en fin de compte la situation des palestiniens empire jusqu'à un point de non-retour.

S'ils continuent sur cette voie, ils risquent de ne jamais avoir d'état.

certains importent chez nous des problèmes qui nous ne concernent pas
combien si nous n'avions pas assez de problèmes à résoudre nous meme en France
pourquoi cette prétention française a vouloir se mêler de tout ce qui se passe ailleurs et prétendre pouvoir y apporter la solution
les belges disent à propos du français
pour faire une affaire avec un français il faut l'acheter à la valeur qu'il est et le revendre à la valeur où il prétend etre

Jiimmy a écrit :

latresne a écrit :


Les accords deCamp David sont refusés par une grande partie des tendances OLP .

Pouvez-nous expliquer quels volets de cet accord sur la Palestine, citations si besoin à l'appui, ont été refusés par les Palestiniens sans l'être par le camp d'en face ?

Dites ,vous voulez que je vous renseigne encore longtemps ?
Je trouve que j'ai déjà fait beaucoup pour votre information .Là ,vous abusez .

Relax a écrit :

On va pas se mettre à victimiser les terroristes palestiniens ...

Ni à victimiser les terroristes du camp d'en face ?

Relax a écrit :
Le fait est que les palestiniens ne l'ont pas respecté et qu'ils n'ont pas renoncé au terrorisme.

Mais les israéliens l'ont respecté ? Plus aucune bombe, aucun missile, aucun tir sur la foule, aucune execution sommaire ?

Jiimmy a écrit :

Relax a écrit :

On va pas se mettre à victimiser les terroristes palestiniens ...

Ni à victimiser les terroristes du camp d'en face ?

parce que pour vous l'anti terrorisme c'est aussi du terrorisme
les israeliens ont construit un pur pour s'en protéger
lorsqu'is agissent contre ceux qui veulent le franchir physiquement ou par des roquettes ; ce n'est pas du terrorisme mais de l'anti terrorisme
je vous dis cela tout en etant conscient que l'on ne fait pas boire quelqu'un qui n'a pas soif
pour ceux qui ont votre idéologie c'est le sioniste qui est toujours le terroriste

Victor a écrit : Tu ne comprends pas qu'Israël n'a aucune profondeur stratégique. C'est un tout petit pays.

La Palestine est un tout petit pays (je dis pays plutôt que territoire car pour moi c'est un pays)

Il ne peut pas abandonner ces zones tampons comme le Golan ou le Sinaï que si un accord de paix sérieux est signé.

Le Golan a été annexé d'où les soucis

Vu la situation en Syrie, je vois mal un accord de paix entre la Syrie de bachar soutenu par l'Iran et Israël, donc dans ces conditions Israël est obligé de conserver le plateau du Golan.

En Syrie , ce sont l'Iran et les saoudiens qui s'affrontent , le reste est un jeu d'alliance (russie avec Iran , US avec les saoudiens)
Il s'agit de couper l'axe russie/ syrie/ Iran et qu'importe qui dirige la Syrie pour les saoudiens pourvu que ce soit un de leurs alliés , la démocratie ils s'en foutent complètement et leurs alliés aussi (regarde qui était invité à Genève pour faire un gouvernement provisoire et renseigne toi sur qui sont ces groupes, les bras vont t'en tomber! )

Le Sinaï a été restitué à l'Egypte parce qu'il y a eu un accord de paix avec l'Egypte.

T'es sûr ?
En 1948, les Britanniques et les Américains stoppèrent les Israéliens dès qu'ils entrèrent dans le nord-est de la péninsule. L'armistice de 1949 laissa le Sinaï et la bande de Gaza sous contrôle égyptien.
En 1956, Tsahal envahit en quelques jours la péninsule (avec les soutiens français et britanniques) pour mettre un terme au blocus égyptien sur le port israélien d'Eilat sur la mer Rouge et répondre à la nationalisation par Nasser du canal de Suez (voir l'article détaillé). Les pressions américaines et soviétiques obligèrent les Israéliens à se retirer et l'ONU déploya des forces pour démilitariser la péninsule.

En 1973, durant la guerre du Kippour les Égyptiens forcèrent la ligne Bar-Lev supposée imprenable qui avait été construite le long de la frontière entre le Sinaï et l'Égypte. Toutefois, les Israéliens repoussèrent finalement l'attaque et passèrent même le canal de Suez. Il avait finalement abouti à démontrer qu'Israël pouvait être vaincu militairement.
L'accord du 4 septembre 1975 sur le Sinaï permet un rapprochement entre l’Égypte et Israël.
En 1979, le Sinaï fut échangé par les Israéliens contre un traité de paix avec l'Égypte. Le retrait israélien sur la péninsule entraîna la destruction de colonies de peuplement comme la ville de Yamit, au nord-est.

Conclusion : si le Sinaï est égyptien c'est parce que l'Egypte a fait plier Israël qui voulait coloniser cette zone

vivarais a écrit :

les israeliens ont construit un mur pour s'en protéger
lorsqu'is agissent contre ceux qui veulent le franchir physiquement ou par des roquettes ; ce n'est pas du terrorisme mais de l'anti terrorisme

Les nazis (ainsi que leurs soutiens) pensaient la même chose face à la résistance. On est tous le terroriste d'un autre. Le fait est que les Palestiniens n'ont plus que la violence à exprimer à un état qui les enferme, les spolie, les humilie, les tue depuis plus de 50 ans et qui ne les reconnait pas en tant que peuple apte à avoir une nation tout en souhaitant leur disparition.

Jiimmy a écrit :

vivarais a écrit :

les israeliens ont construit un mur pour s'en protéger
lorsqu'is agissent contre ceux qui veulent le franchir physiquement ou par des roquettes ; ce n'est pas du terrorisme mais de l'anti terrorisme

Les nazis (ainsi que leurs soutiens) pensaient la même chose face à la résistance. On est tous le terroriste d'un autre. Le fait est que les Palestiniens n'ont plus que la violence à exprimer à un état qui les enferme, les spolie, les humilie, les tue depuis plus de 50 ans et qui ne les reconnait pas en tant que peuple apte à avoir une nation tout en souhaitant leur disparition.

Enfin faire deux états, avec tant de haine, sur un territoire aussi petit, ce n'est pas évident ...
Qui dit deux états, dit deux armées, aussi proches l'une de l'autre, aussi imbriquées, avec tant de haine enfouie, de désir de revanche ... Cela semble quasi impossible où c'est la guerre assurée.
Ne faudrait-il pas mieux envisager un seul état unique, laïc, qui englobe l'ensemble de la population ?

Dans l'idéal, oui, bien sûr, mais là encore pour les mêmes raisons c'est une utopie difficilement concevable.

Victor a écrit :
Enfin faire deux états, avec tant de haine, sur un territoire aussi petit, ce n'est pas évident ...
Qui dit deux états, dit deux armées, aussi proches l'une de l'autre, aussi imbriquées, avec tant de haine enfouie, de désir de revanche ... Cela semble quasi impossible où c'est la guerre assurée.
Ne faudrait-il pas mieux envisager un seul état unique, laïc, qui englobe l'ensemble de la population ?

Pensez-vous que les Juifs et les Musulmans, peuplant ces territoires, accepteraient de vivre communément au sein d'un état laic ?
Encore plus si l'on prend en compte la haine tenace, dont vous parlez à raison, qui sépare ces communautés.
De même, les israéliens accepteraient-ils de défaire leur état afin de partager le pouvoir avec des Arabes (de surcroît Musulmans) ?

S'il est vrai que l'éventualité de la coexistence pacifique de deux états semble assez utopique, il me paraît certain que l'éventualité d'un état unique laic est quant à elle parfaitement impossible. C'est pourquoi je pense qu'entre deux solutions périlleuses, autant tenter le pari de celle qui paraît l'être le moins.