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Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

tu floodes le sujet.
moi ce que je vois, c'est que FI est prêt à tout pour faire croire qu'il est une force d'opposition alors que non seulement ils sont arrivés 4ememais en plus ils passent leur temps à se ridiculiser avec ce genre de malversations.
D'ailleurs, ils ont baissé dans l’opinion selon les derniers sondages.

Certes, ils sont arrivés 4ème, mais il faut se souvenir qu'à cette élection, l'écart entre le premier et le quatrième fut inférieur à 4,5% (24,01% contre 19,58%). Le fait marquant de ce premier tour était justement une situation assez inédite de quatre candidats faisant tous plus ou moins 20%. Donc évidemment que les trois candidats et leurs partis ayant réalisé ces scores sont des forces d'opposition, à part pour une bonne partie de LR qui finalement appartient à la majorité présidentielle.

oui, dans les courses de sprint aussi, les coureurs finissent avec quelques centièmes d'écart.
C'est pas pour cela que les battus réclament une part de la victoire.
Enfin pour rester dans le sujet, il faut quand même avouer que FI se la raconte.Se mettre des images de post 98 pour faire croire aux gens que les champs étaient plein, c'est à mourir de rire !
*on est loin du compte, même si ça vaut ce que ça vaut, ce sondage montre que FI a plutôt perdu des voix que gagnées :

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/1 ... _23414034/

leur stratégie est donc idiote.

Stounk a écrit :
Certes, ils sont arrivés 4ème, mais il faut se souvenir qu'à cette élection, l'écart entre le premier et le quatrième fut inférieur à 4,5% (24,01% contre 19,58%). Le fait marquant de ce premier tour était justement une situation assez inédite de quatre candidats faisant tous plus ou moins 20%. Donc évidemment que les trois candidats et leurs partis ayant réalisé ces scores sont des forces d'opposition, à part pour une bonne partie de LR qui finalement appartient à la majorité présidentielle.

dans ce cas que dire de MLP qui arrivée 2º avec 11 millions de voix elle devrait aussi réclamer plein de choses
faut faire attention à ce qu'on demande
car si pour l'un arrivé 4º que dire des autres arrivés en 2º ou en 3º position
les 3º et 4º ne peuvent que jouer une petite finale de consolation

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Ils ne manifestaient pas contre un président en place, ne le pendait pas symboliquement ...
Ils manifestaient contre une mesure sociétale contraire à toute l'histoire de l'humanité.
Sachant qu'aucun syndicat n'existe pour défendre la famille traditionnelle et ses valeurs humaines, il fallait créer un mouvement (non politique) citoyen de toute pièce.

.................
Dois-je rire ou pleurer de votre boutade ?

Peu m'importe. Est-ce que tu imagines un instant ce qu'un type comme moi peut penser d'un type comme toi ?
Donc que tu ris ou que tu pleures ...

Allora a écrit :

Stounk a écrit :
Certes, ils sont arrivés 4ème, mais il faut se souvenir qu'à cette élection, l'écart entre le premier et le quatrième fut inférieur à 4,5% (24,01% contre 19,58%). Le fait marquant de ce premier tour était justement une situation assez inédite de quatre candidats faisant tous plus ou moins 20%. Donc évidemment que les trois candidats et leurs partis ayant réalisé ces scores sont des forces d'opposition, à part pour une bonne partie de LR qui finalement appartient à la majorité présidentielle.

dans ce cas que dire de MLP qui arrivée 2º avec 11 millions de voix elle devrait aussi réclamer plein de choses
faut faire attention à ce qu'on demande
car si pour l'un il y a force pour l'autre aussi et l'accepter

C'est le mauvais côté de notre système électoral: seulement 24,01% des votants soutiennent le président. Cela aurait été la même chose avec un autre, bien sûr. Résultat: les 75% restants, sans rêver de révolution, n'ont pas nécessairement envie de tout laisser faire au pouvoir en place.

Stounk a écrit :

Allora a écrit :

dans ce cas que dire de MLP qui arrivée 2º avec 11 millions de voix elle devrait aussi réclamer plein de choses
faut faire attention à ce qu'on demande
car si pour l'un il y a force pour l'autre aussi et l'accepter

C'est le mauvais côté de notre système électoral: seulement 24,01% des votants soutiennent le président. Cela aurait été la même chose avec un autre, bien sûr. Résultat: les 75% restants, sans rêver de révolution, n'ont pas nécessairement envie de tout laisser faire au pouvoir en place.

Ils ont des représentant politiques pour s'opposer, ils ont des syndicats. Ils ne sont pas complètement dépourvus.
Faut pas noircir le tableau. On est et on reste en démocratie.
Le seul reproche que l'on pourrait faire à Macron, c'est de vouloir court-circuiter les corps intermédiaires comme les syndicats et de passer "en force" ses réformes. Mais d'un autre côté, on en a un peu marre de la valse des présidents et des gouvernements et que rien ne change à cause justement des syndicats qui se font surtout les défenseurs de l'immobilisme le plus complet.

Stounk a écrit :

Allora a écrit :

dans ce cas que dire de MLP qui arrivée 2º avec 11 millions de voix elle devrait aussi réclamer plein de choses
faut faire attention à ce qu'on demande
car si pour l'un il y a force pour l'autre aussi et l'accepter

C'est le mauvais côté de notre système électoral: seulement 24,01% des votants soutiennent le président. Cela aurait été la même chose avec un autre, bien sûr. Résultat: les 75% restants, sans rêver de révolution, n'ont pas nécessairement envie de tout laisser faire au pouvoir en place.

tu as donc un sérieux problème avec la démocratie.
mais c'est pas le but du sujet ici, ça serait quand même important d'y rester, les élections ya d'autres sujets consacrés.
et ça ne te gène pas ces manipulations avec ces photos truquées?

La manipulation c'est de parler de photo truquée, alors qu'il s'agit d'une erreur (peut-être volontaire) qui a été corrigée ensuite, et dont l'impact est franchement dérisoire.

Mais bon, parlons de ça, c'est certainement plus grave que les mises en examen de Sarkozy.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
C'est le mauvais côté de notre système électoral: seulement 24,01% des votants soutiennent le président. Cela aurait été la même chose avec un autre, bien sûr. Résultat: les 75% restants, sans rêver de révolution, n'ont pas nécessairement envie de tout laisser faire au pouvoir en place.

tu as donc un sérieux problème avec la démocratie.
mais c'est pas le but du sujet ici, ça serait quand même important d'y rester, les élections ya d'autres sujets consacrés.
et ça ne te gène pas ces manipulations avec ces photos truquées?

Ce n'est pas glorieux, mais honnêtement, vu les chiffres annoncés de participation à l'évènement et vu la photo, ça ressemble plus à une blague qu'à autre chose, tellement c'est disproportionné. Mais bon, ça permet aux macronistes de s'adonner à leur obsession du moment: faire une polémique insignifiante au sujet de FI.

Kelenner a écrit : La manipulation c'est de parler de photo truquée, alors qu'il s'agit d'une erreur (peut-être volontaire) qui a été corrigée ensuite, et dont l'impact est franchement dérisoire.

Mais bon, parlons de ça, c'est certainement plus grave que les mises en examen de Sarkozy.

Sauf que c'est le sujet. On est donc bien obligé de parler plus ou moins du sujet et pas d'un autre pour tenter une diversion ...

Je pense qu'on en a fait le tour, non ?

Kelenner a écrit : Je pense qu'on en a fait le tour, non ?

Ouais, on pourrait élargir le débat sur la stratégie politique de LFI ?
Quelques idées.
Cavalier seul ou bien recherche d'alliances ?
Quels rapports avec les syndicats ? En opposition ou en collaboration ?
LFI ne manque-t-il pas de cadres ?
J'ai l'impression que derrière Mélenchon, Corbières et quelques députés ... cela manque de "calibres" politiques ? (mais on peut faire la même remarque pour LREM).
Quelles implantations locales ?
Quelle liste et quel positionnement pour les européennes de 2019 ?

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

tu as donc un sérieux problème avec la démocratie.
mais c'est pas le but du sujet ici, ça serait quand même important d'y rester, les élections ya d'autres sujets consacrés.
et ça ne te gène pas ces manipulations avec ces photos truquées?

Ce n'est pas glorieux, mais honnêtement, vu les chiffres annoncés de participation à l'évènement et vu la photo, ça ressemble plus à une blague qu'à autre chose, tellement c'est disproportionné. Mais bon, ça permet aux macronistes de s'adonner à leur obsession du moment: faire une polémique insignifiante au sujet de FI.

................
Il ne s'agit pas de macronistes mais des LR (Victor et Allora) largués par leur insignifiant parti qui n'arrive même plus à se faire entendre à l'AN.
Alors ils s'adossent à Macron pour exister politiquement et faire semblant d'avoir quelque chose à dire.
Les seuls vrais macronistes ici sont Ubu et Fonck, Relax étant disparu des radars.

C'est déjà un peu plus intéressant.
Comme tous les partis de gauche (ou tous les partis en général d'ailleurs), malheureusement ils vont vouloir tirer la couverture à eux tout seuls, surtout avec Mélenchon à leur tête. Or, pour l'heure dans l'esprit des gens, LFI=Mélenchon et personne d'autre, donc un gros score à la présidentielle mais pas de perspectives locales enthousiasmantes -ils ont fait un bon résultat aux législatives, mais on peut considérer qu'ils bénéficiaient de l'"élan" de la présidentielle.

Le seul truc qui m'intéresseraient, ce serait de les voir soit réintégrer un PS en position de faiblesse et y imposer leur ligne dans le cadre d'un parti capable de rassembler et avec les structures pour diriger; soit de créer eux-mêmes ces structures, ce qui prendra plus de temps.

AAAgora a écrit :

Stounk a écrit :
Ce n'est pas glorieux, mais honnêtement, vu les chiffres annoncés de participation à l'évènement et vu la photo, ça ressemble plus à une blague qu'à autre chose, tellement c'est disproportionné. Mais bon, ça permet aux macronistes de s'adonner à leur obsession du moment: faire une polémique insignifiante au sujet de FI.

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Il ne s'agit pas de macronistes mais des LR (Victor et Allora) largués par leur insignifiant parti qui n'arrive même plus à se faire entendre à l'AN.
Alors ils s'adossent à Macron pour exister politiquement et faire semblant d'avoir quelque chose à dire.
Les seuls vrais macronistes ici sont Ubu et Fonck, Relax étant disparu des radars.

On peut aussi se définir comme des anti.
anti-gauchisme, anti-marxisme, anti-populisme, anti-fascisme de gauche (et de droite).

Victor a écrit :

Stounk a écrit : En fait, c'est incroyable comme FI obsède littéralement les randonneurs...

On aime notre pays et la démocratie. C'est un devoir, une obligation de dénoncer le danger représenté par les populistes.

Notre pays n'est pas une démocratie et les populismes ça ne veut rien dire quand on met dans le même sac tous ce qui n'est pas ultra libéral.