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vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Je ne vois pas trop le rapport avec l'OTAN ...
Non aujourd'hui, c'est plus une situation qui interpelle l'ONU parce que le traité a été validé au niveau de l'ONU.
On a une Amérique qui prend le risque de s'isoler complètement de la communauté internationale.
Il est là le risque pris par Trump, celui de faire cavalier seul. De sortir de la communauté internationale.
L'UE, la France, la GB, l'Allemagne, la Russie, la Chine veulent défendre cet accord.
Je veux bien qu'Israël et l'AS soutiennent les USA de Trump dans cette remise en cause, mais au final, cela fait peu par rapport à tous les autres grands pays qui veulent le conserver.
Les USA ne sont plus aussi omnipotents aussi bien économiquement que militairement, tu le sais bien. Ils devraient faire plus attention.
Cette sortie de la communauté internationale, ce refus du multilatéralisme pourrait bien se retourner contre eux.
Mais je leur fait confiance pour user de tous leurs leviers économiques, financiers, diplomatiques et autres (plus secrets) pour tenter d'arriver à leur fin.

c'est une amérique qui est le principal financeur de tout , y compris de l'ONU et de toutes ses instances dont le fond monétaire international
vous avez vu ce qui s'est passé deja lors d'un vote à l'ONU
ceux qui avaient voté contre se sont plaints d'avoir perdu les aides des USA
tout comme nous nous sommes le 2 ieme financeur de l'UE mais nos gouvernants n'ont jamais eu le cran de mettre cela dans la balance pour faire valoir notre point de vu et faire accepter les reformes que nous pensions necessaires
les usa sont autosuffisants en tout y compris en energie pour n'avoir rien à craindre ni des européens , ni de la chine , ni des russes
s'il suffit qu'ils se retirent et tout le système economique s'écroule
la dernière crise est venue de chez eux; mais eux ont refait surface alors que le reste du monde pédale dans la choucroute
et cela trump le sait car c'est un bisiness man et pas un avocat comme obama et il sait que les américains le suivront toujours car pour tous les américains face aux autres ce sera toujours "first américa"

« J'ai toujours rappelé que le PAGC représente une avancée majeure en matière de non-prolifération nucléaire et de diplomatie et qu'il a contribué à la paix et à la sécurité régionales et internationales », a souligné M. Guterres dans une déclaration à la presse.

Pour le chef de l’ONU, « il est essentiel que toutes les préoccupations concernant la mise en œuvre du Plan soient traitées par le biais des mécanismes établis dans le Plan d'action ». « Les questions qui ne sont pas directement liées au PAGC devraient être traitées sans préjudice de la préservation de l'accord et de ses réalisations », a-t-il ajouté.

Le Secrétaire général de l’ONU a appelé les autres participants à l’accord sur le nucléaire iranien «à respecter pleinement leurs engagements respectifs dans le cadre du PGAC et tous les autres États membres à soutenir cet accord ».

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

c'est une amérique qui est le principal financeur de tout , y compris de l'ONU et de toutes ses instances dont le fond monétaire international
vous avez vu ce qui s'est passé deja lors d'un vote à l'ONU
ceux qui avaient voté contre se sont plaints d'avoir perdu les aides des USA
tout comme nous nous sommes le 2 ieme financeur de l'UE mais nos gouvernants n'ont jamais eu le cran de mettre cela dans la balance pour faire valoir notre point de vu et faire accepter les reformes que nous pensions necessaires
les usa sont autosuffisants en tout y compris en energie pour n'avoir rien à craindre ni des européens , ni de la chine , ni des russes
s'il suffit qu'ils se retirent et tout le système economique s'écroule
la dernière crise est venue de chez eux; mais eux ont refait surface alors que le reste du monde pédale dans la choucroute
et cela trump le sait car c'est un bisiness man et pas un avocat comme obama et il sait que les américains le suivront toujours car pour tous les américains face aux autres ce sera toujours "first américa"

Faudrait que tu évolues un minimum.
On est plus dans la guerre froide des années 60 avec l'opposition des deux blocs est et ouest.
Le monde a bien changé depuis ... mais pas le vivarais.
Pour ton info, la France, la GB, la Chine, la Russie sont membres permanents du conseil de sécurité à l'ONU (avec bien entendu les US).
Les états-unis risquent bien de se retrouver isolés au conseil de sécurité de l'ONU.
C'est un fait diplomatique que tu ne peux nier.
Je ne pense pas que l'isolation des USA soient une bonne nouvelle pour le monde (et pour les USA eux-mêmes). Mais Trump a choisi cette voie ...
Certes les USA ont de belles cartes en main mais seront-elles suffisantes pour imposer leur point de vue aux autres puissances mondiales ?
Pour ton info voici la déclaration du secrétaire général de l'ONU António Guterres (qui se dit très préoccupé par l'annonce américaine) :

« J'ai toujours rappelé que le PAGC représente une avancée majeure en matière de non-prolifération nucléaire et de diplomatie et qu'il a contribué à la paix et à la sécurité régionales et internationales », a souligné M. Guterres dans une déclaration à la presse.

Pour le chef de l’ONU, « il est essentiel que toutes les préoccupations concernant la mise en œuvre du Plan soient traitées par le biais des mécanismes établis dans le Plan d'action ». « Les questions qui ne sont pas directement liées au PAGC devraient être traitées sans préjudice de la préservation de l'accord et de ses réalisations », a-t-il ajouté.

Le Secrétaire général de l’ONU a appelé les autres participants à l’accord sur le nucléaire iranien «à respecter pleinement leurs engagements respectifs dans le cadre du PGAC et tous les autres États membres à soutenir cet accord ».

Tu vois bien que les USA s'isolent de la communauté internationale. Ils vont même contre les orientations du premier secrétaire de l'ONU.
Egalement pour ton information, Macron se rend en Russie en voyage officiel les 24 et 25 mai et a déclaré vouloir travailler avec les russes pour maintenir l'accord iranien et trouver des solutions diplomatiques à la crise du moyen-orient ...

Le risque pour les USA est bel et bien de se retrouver isolé diplomatiquement sur la scène internationale.

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

c'est une amérique qui est le principal financeur de tout , y compris de l'ONU et de toutes ses instances dont le fond monétaire international
vous avez vu ce qui s'est passé deja lors d'un vote à l'ONU
ceux qui avaient voté contre se sont plaints d'avoir perdu les aides des USA
tout comme nous nous sommes le 2 ieme financeur de l'UE mais nos gouvernants n'ont jamais eu le cran de mettre cela dans la balance pour faire valoir notre point de vu et faire accepter les reformes que nous pensions necessaires
les usa sont autosuffisants en tout y compris en energie pour n'avoir rien à craindre ni des européens , ni de la chine , ni des russes
s'il suffit qu'ils se retirent et tout le système economique s'écroule
la dernière crise est venue de chez eux; mais eux ont refait surface alors que le reste du monde pédale dans la choucroute
et cela trump le sait car c'est un bisiness man et pas un avocat comme obama et il sait que les américains le suivront toujours car pour tous les américains face aux autres ce sera toujours "first américa"

Faudrait que tu évolues un minimum.
On est plus dans la guerre froide des années 60 avec l'opposition des deux blocs est et ouest.
Le monde a bien changé depuis ... mais pas le vivarais.
Pour ton info, la France, la GB, la Chine, la Russie sont membres permanents du conseil de sécurité à l'ONU (avec bien entendu les US).
Les états-unis risquent bien de se retrouver isolés au conseil de sécurité de l'ONU.
C'est un fait diplomatique que tu ne peux nier.
Je ne pense pas que l'isolation des USA soient une bonne nouvelle pour le monde (et pour les USA eux-mêmes). Mais Trump a choisi cette voie ...
Certes les USA ont de belles cartes en main mais seront-elles suffisantes pour imposer leur point de vue aux autres puissances mondiales ?
Pour ton info voici la déclaration du secrétaire général de l'ONU António Guterres (qui se dit très préoccupé par l'annonce américaine) :

« J'ai toujours rappelé que le PAGC représente une avancée majeure en matière de non-prolifération nucléaire et de diplomatie et qu'il a contribué à la paix et à la sécurité régionales et internationales », a souligné M. Guterres dans une déclaration à la presse.

Pour le chef de l’ONU, « il est essentiel que toutes les préoccupations concernant la mise en œuvre du Plan soient traitées par le biais des mécanismes établis dans le Plan d'action ». « Les questions qui ne sont pas directement liées au PAGC devraient être traitées sans préjudice de la préservation de l'accord et de ses réalisations », a-t-il ajouté.

Le Secrétaire général de l’ONU a appelé les autres participants à l’accord sur le nucléaire iranien «à respecter pleinement leurs engagements respectifs dans le cadre du PGAC et tous les autres États membres à soutenir cet accord ».

Tu vois bien que les USA s'isolent de la communauté internationale. Ils vont même contre les orientations du premier secrétaire de l'ONU.
Egalement pour ton information, Macron se rend en Russie en voyage officiel les 24 et 25 mai et a déclaré vouloir travailler avec les russes pour maintenir l'accord iranien et trouver des solutions diplomatiques à la crise du moyen-orient ...

Le risque pour les USA est bel et bien de se retrouver isolé diplomatiquement sur la scène internationale.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Faudrait que tu évolues un minimum.
On est plus dans la guerre froide des années 60 avec l'opposition des deux blocs est et ouest.
Le monde a bien changé depuis ... mais pas le vivarais.
Pour ton info, la France, la GB, la Chine, la Russie sont membres permanents du conseil de sécurité à l'ONU (avec bien entendu les US).
Les états-unis risquent bien de se retrouver isolés au conseil de sécurité de l'ONU.
C'est un fait diplomatique que tu ne peux nier.
Je ne pense pas que l'isolation des USA soient une bonne nouvelle pour le monde (et pour les USA eux-mêmes). Mais Trump a choisi cette voie ...
Certes les USA ont de belles cartes en main mais seront-elles suffisantes pour imposer leur point de vue aux autres puissances mondiales ?
Pour ton info voici la déclaration du secrétaire général de l'ONU António Guterres (qui se dit très préoccupé par l'annonce américaine) :

Tu vois bien que les USA s'isolent de la communauté internationale. Ils vont même contre les orientations du premier secrétaire de l'ONU.
Egalement pour ton information, Macron se rend en Russie en voyage officiel les 24 et 25 mai et a déclaré vouloir travailler avec les russes pour maintenir l'accord iranien et trouver des solutions diplomatiques à la crise du moyen-orient ...

Le risque pour les USA est bel et bien de se retrouver isolé diplomatiquement sur la scène internationale.

........;
Ce n'est pas un risque mais une réalité.
Trump a montré qu'il s'en fout des accords internationaux signés par son pays sous les précédentes gouvernements.
1) Reconnaissance unilatérale de Jerusalem capitale d'Israel
2) Retrait unilatéral des accords de Paris sur le climat.
3) Application unilatérale des taxes douanières sue l'acier et sur l'aluminium (contrevenant les accords commerciaux internationales)
4) Retrait du plan d'accord sur le nucléaire iranien.

Donc il poursuit sa route, tant que ses concitoyens ne l'empêchent.
C'est le pire fauteur de merde que les USA ont eu comme Président.

AAAgora a écrit :

Relax a écrit : Ce retrait de l'accord nucléaire avec l'Iran était une promesse de campagne de Trump, ceux qui feignent la surprise avaient probablement raté un épisode ....

S'agissant de l'opportunité de se retirer de l'accord, c'est à chacun de juger en fonction de ses intérêts et en fonction de l'analyse qu'il peut faire de la situation.

Le fait est que depuis 2015, date de la signature de l'accord, l'Iran dispose de ressources financières énormes qui ont plus été utilisées pour conduire sa politique expansionniste en Syrie, au Yémen , en Irak et au Liban qu'à répondre aux besoins de sa population.

A partir de là, le risque était plus grand à rester dans le statu quo que d'abattre les prétentions hégémoniques du régime des mollahs iraniens.
D'ailleurs, la réaction des mollahs démontre que la décision de Trump contrarie leurs plans et les met en difficulté.

Les mollahs sont effectivement en grande difficulté, le régime vacille de l'intérieur en raison de la grave crise économique frappe l'Iran.
Le rial ( monnaie iranienne ) s'effondre, les petits épargnants ont été floué de leurs économies, le chômage des jeunes est élevé, le taux de pauvreté atteint des niveaux préoccupants, la contestation sociale est au plus haut.

Le régime iranien a cru bon d'affecter ses ressources financières à l'effort de guerre plutôt qu'au bien être de sa population.

C'est un choix funeste que les mollahs risquent de payer trés cher.

.................
L'analyse que vous faites de la situation en Iran est tendancieuse, mais cela se comprend.
Vous avez choisi TRUMP comme référence positive, et vous êtes donc condamné à soutenir toutes ses initiatives.
-Retrait de l'accord de Paris sur le climat.
-Jerusalem comme capitale d'Israel.
-Retrait de l'accord sur le nucléaire iranien.

La prochaine étape sera peut être le retrait des accords avec Cuba, signés en 2015.

Dire qu'il fout le bordel dans un monde déjà instable me semble une évidence, par contre pour vous c'est un grand homme d'Etat.

On verra ça à la fin de son ou de ses mandats, mais je lui trouve effectivement un certain panache.



Le savez vous que le tourisme est en plein ressort en Iran ?
Et que ceux qui y sont passés ont un souvenir plus que positif de leur séjour ?
Les iraniens (héritiers de la grande civilisation persane) sont un peuple très accueillant.

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Faudrait que tu évolues un minimum.
On est plus dans la guerre froide des années 60 avec l'opposition des deux blocs est et ouest.
Le monde a bien changé depuis ... mais pas le vivarais.
Pour ton info, la France, la GB, la Chine, la Russie sont membres permanents du conseil de sécurité à l'ONU (avec bien entendu les US).
Les états-unis risquent bien de se retrouver isolés au conseil de sécurité de l'ONU.
C'est un fait diplomatique que tu ne peux nier.
Je ne pense pas que l'isolation des USA soient une bonne nouvelle pour le monde (et pour les USA eux-mêmes). Mais Trump a choisi cette voie ...
Certes les USA ont de belles cartes en main mais seront-elles suffisantes pour imposer leur point de vue aux autres puissances mondiales ?
Pour ton info voici la déclaration du secrétaire général de l'ONU António Guterres (qui se dit très préoccupé par l'annonce américaine) :

Tu vois bien que les USA s'isolent de la communauté internationale. Ils vont même contre les orientations du premier secrétaire de l'ONU.
Egalement pour ton information, Macron se rend en Russie en voyage officiel les 24 et 25 mai et a déclaré vouloir travailler avec les russes pour maintenir l'accord iranien et trouver des solutions diplomatiques à la crise du moyen-orient ...

Le risque pour les USA est bel et bien de se retrouver isolé diplomatiquement sur la scène internationale.

Le risque pour les USA est bel et bien de se retrouver isolé diplomatiquement sur la scène internationale.

et vous pensez que cela va les inquiéter tout comme les russes avec l'embargo suite à la Crimée
ce sont des pays tellement grands et puissants qu'ils peuvent vivre en total autarcie
la guerre froide n'a jamais cessé les 2 blocs continuent de s'opposer meme s'ils se parlent plus
pourquoi pensez vous que la guerre civile de Syrie a été déclenchée si ce n'est pour enlever la seule base militaire russe en Méditerranée
l'occident n'en a rien à faire d'une démocratie en Syrie

AAAgora a écrit : Relax a écrit :
"Les perses sont effectivement un peuple illustre qui vit depuis 40 ans sous la coupe du régime des mollahs.
Je crois à la capacité de ce grand peuple de se libérer de son joug, et la politique de Trump vise opportunément à affaiblir le régime des mollah pour créer les conditions de son renversement par le peuple d'Iran."
............
Qui est Trump (et qui est Relax) qui s'arroge le droit de décider quel est le meilleur gouvernement pour le peuple iranien ?
Nous avons déjà vu ce qu'a donné la "libération" de l'Irak de Soudan Hussein, nous avons déjà vu les effets de la "libération" de la Libye de son dictateur.
Maintenant c'est l'Iran, dont Trump rend caduque un accord signé par les pays le plus puissants de la planète et que l'Iran a jusqu'ici respecté. (Trump comme les armes irakiennes de Bush ?)
Vous avez choisi un joli champion, gardez le au chaud.

vivarais a écrit :

AAAgora a écrit : Relax a écrit :
"Les perses sont effectivement un peuple illustre qui vit depuis 40 ans sous la coupe du régime des mollahs.
Je crois à la capacité de ce grand peuple de se libérer de son joug, et la politique de Trump vise opportunément à affaiblir le régime des mollah pour créer les conditions de son renversement par le peuple d'Iran."
............
Qui est Trump (et qui est Relax) qui s'arroge le droit de décider quel est le meilleur gouvernement pour le peuple iranien ?
Nous avons déjà vu ce qu'a donné la "libération" de l'Irak de Soudan Hussein, nous avons déjà vu les effets de la "libération" de la Libye de son dictateur.
Maintenant c'est l'Iran, dont Trump rend caduque un accord signé par les pays le plus puissants de la planète et que l'Iran a jusqu'ici respecté. (Trump comme les armes irakiennes de Bush ?)
Vous avez choisi un joli champion, gardez le au chaud.

a respecté sauf qu'il continue de développer son programme de missiles balistiques
à votre avis dans quel but
qu'arrive t il le jour où il enverra un missile balistique sur israel meme avec des explosifs conventionnels
vous avez oublié mais sadam hussein avait envoyé des missiles balistiques sur israel qui n'avait pas atteint leur but grace àla couverture anti missile
l'iran a bien annoncé son intention "detruire israel"
il suffira qu'un seul missile atteigne israel pour soulever l'ensemble des musulmans conte israel car ils se sentiront forts
et celà embrasera la région voir plus car il faudra que chacun se positionne car israel ripostera avec tout son arsenal hight tech

vivarais a écrit :
Le risque pour les USA est bel et bien de se retrouver isolé diplomatiquement sur la scène internationale.

Le président iranien Hassan Rohani a dit à Emmanuel Macron mercredi qu'il "fera tout pour rester dans l'accord" sur le nucléaire, mais réclamé aux Européens des garanties très rapidement montrant que leurs entreprises continueront à travailler avec l'Iran, a indiqué l'Elysée.

AAAgora a écrit :

Relax a écrit : "Les perses sont effectivement un peuple illustre qui vit depuis 40 ans sous la coupe du régime des mollahs.
Je crois à la capacité de ce grand peuple de se libérer de son joug, et la politique de Trump vise opportunément à affaiblir le régime des mollah pour créer les conditions de son renversement par le peuple d'Iran."

............
Qui est Trump (et qui est Relax) qui s'arroge le droit de décider quel est le meilleur gouvernement pour le peuple iranien ?

Nous avons déjà vu ce qu'a donné la "libération" de l'Irak de Soudan Hussein, nous avons déjà vu les effets de la "libération" de la Libye de son dictateur.

Maintenant c'est l'Iran, dont Trump rend caduque un accord signé par les pays le plus puissants de la planète et que l'Iran a jusqu'ici respecté. (Trump comme les armes irakiennes de Bush ?)

Vous avez choisi un joli champion, gardez le au chaud.

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

Le risque pour les USA est bel et bien de se retrouver isolé diplomatiquement sur la scène internationale.

et vous pensez que cela va les inquiéter tout comme les russes avec l'embargo suite à la Crimée
ce sont des pays tellement grands et puissants qu'ils peuvent vivre en total autarcie
la guerre froide n'a jamais cessé les 2 blocs continuent de s'opposer meme s'ils se parlent plus
pourquoi pensez vous que la guerre civile de Syrie a été déclenchée si ce n'est pour enlever la seule base militaire russe en Méditerranée
l'occident n'en a rien à faire d'une démocratie en Syrie

Tu sais le monde a changé en 40 ans.
Juste un petit exemple ; la Chine n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. L'URSS était bien plus grande et plus puissante que la Russie, etc.
Si tu penses encore le monde d'aujourd'hui avec un logiciel d'il y a 30 ou 40 ans ... tu ne vas pas tout comprendre.
Mais les USA sont toujours la première puissance mondiale et la Russie reste une grande puissance militaire.
Mais de là à croire que rien n'a changé ...
Le terrorisme islamique est aussi un fait nouveau qui n'existait pas à l'époque de la guerre froide.
La plupart des grandes entreprises américaines sont des multinationales implémentées dans le monde entier.
Donc si les USA devaient se prendre en retour de bâton des pénalités sur leur grande entreprise ... Ils auraient aussi de graves problèmes. On n'en est pas là mais le chemin emprunté par Trump peut conduire à cet isolement progressif des USA ce qui serait évidemment terrible pour le monde et les USA eux-mêmes.