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L'Italie est dirigée par la mafia depuis 1945, hors les annonces de la Ligue comme celles du M5☆ vont à l'encontre de ses intérêts, il ne faut pas chercher plus loin.
Cosa nostra investi massivement dans l'industrie agroalimentaire, pour cela il lui faut une main d'oeuvre corvéable pour récolter les tomates et les olives.
On aura bien compris que la proposition de la Ligue, de virer 500000 migrants, va à l'encontre de son business.

Peracetic a écrit : J'ignore si B Le Maire se réjouit ainsi que d'autres mais tous ne comprennent toujours pas pourquoi les extrêmes montent dans les différents pays de l'Europe

Les populistes montent parce qu'il y a beaucoup d'idiots pour penser qu'ils disent vrai et que l'on peut créer de la richesse à partir de rien, juste en s'endettant encore plus.
Avant l'Euro, ce n'était pas du tout possible, avec l'Euro (et ses taux d'intérêts extraordinairement bas) les états du sud on pu s'endetter bien plus que du temps de leur devise nationale, les partis populistes en profitent pour faire croire à leurs électeurs qu'il n'y a plus de limite et que l'on peut encore s'endetter plus ...
Si un parti populiste arrive au pouvoir dans un état important de l'UE comme l'Italie, la France ou l'Espagne, ce sera une terrible crise financière et l'Euro sera terriblement fragilisé. Ne comptez pas sur l'Allemagne pour laisser faire des conneries monumentales sur l'Euro qui est aussi leur devise. Les allemands ont connu l'hyper inflation des années 20 et pour eux, défendre leur devise est désormais un devoir sacré.

oldeagle a écrit :
Je te signale quand même que ce Président est en place depuis quelques années, qu'a t-il fait depuis pour résorber la dette et réduire les dépenses ? Rien !

Tu ne connais pas la constitution italienne, oldeagle. Tu devrais t'instruire avant de raconter des inepties.
Le président italien n'est pas le chef de l'exécutif en Italie. C'est juste un juge de paix qui peut nommer le premier ministre à l'issu des élections ou bien dissoudre l'assemblée et provoquer de nouvelles élections législatives.

oldeagle a écrit :

Fonck1 a écrit : le président est pas abruti, il sait très bien que l’Italie ne peut pas continuer à dépenser bêtement tous les mois par manque de courage politique.

Il n'est surement pas abruti, mais il est sénile.

Largement moins que toi !

oldeagle a écrit :

Peracetic a écrit : re
En direct SVP !
Emmanuel Macron salue le "courage" et la "responsabilité" du président italien qui a chargé Carlo Cottarelli de former le gouvernement ..
En clair notre président vient de valider ce principe « La démocratie est un modèle de courage en clair si on ne veut pas de la connerie du peuple,on l'outrepasse et sous entendu le président italien n'aurait été plus démocrate. Ben voyons !
Mais après tout ; mieux l'avouer que faire semblant ce que Macron a fait en réagissant promptement Tenez le pour dit aux français pour les prochaines élections

Au contraire, ce n'est pas du courage, c'est de la connerie d'aller contre la volonté du peuple.

Il est normal que Macron soutienne cela puisqu'il fait partie de la haute finance !

Macron défend les français. Si la politique des populistes étaient appliquées en Italie, cela provoquerait une crise de l'euro et une crise financière et économique similaire à celle de 2008 ... Personnellement j'ai perdu mon emploi en 2008, comme beaucoup d'autres français. Je n'ai pas envie de revivre cela à cause de deux merdeux italiens.
Tu es certainement retraité comme beaucoup sur ce forum et bien dis toi bien que cette fois-ci si l'euro devait dévisser ou pire être lâché par l'Allemagne, nous reviendrions au franc ... et je peux te le dire sans me tromper que tu recevrais une retraite en franc, mais ne t'attends pas à obtenir l'équivalent que tu as en euros ... Autant te le dire de suite, tu recevras une retraire en monnaie de singe qui te permettra à peine de te nourrir.

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :

Au contraire, ce n'est pas du courage, c'est de la connerie d'aller contre la volonté du peuple.

Il est normal que Macron soutienne cela puisqu'il fait partie de la haute finance !

Macron défend les français. Si la politique des populistes étaient appliquées en Italie, cela provoquerait une crise de l'euro et une crise financière et économique similaire à celle de 2008 ... Personnellement j'ai perdu mon emploi en 2008, comme beaucoup d'autres français. Je n'ai pas envie de revivre cela à cause de deux merdeux italiens.
Tu es certainement retraité comme beaucoup sur ce forum et bien dis toi bien que cette fois-ci si l'euro devait dévisser ou pire être lâché par l'Allemagne, nous reviendrions au franc ... et je peux te le dire sans me tromper que tu recevrais une retraite en franc, mais ne t'attends pas à obtenir l'équivalent que tu as en euros ... Autant te le dire de suite, tu recevras une retraire en monnaie de singe qui te permettra à peine de te nourrir.

..............
C'est qui les deux merdeux italiens ?
Le M5S et la Ligue ?
Je vous signale que les deux merdeux ont obtenus ensemble plus de 55% aux dernières élections.
.
Alors, à quel jeu démocratique on joue ?
Je suis curieux d'avoir votre avis sur le sens des élections ?
C'est le peuple qui choisie ou c'est la caste ?
.
Je sais ce que vous pensez du peuple......mais là il faut que vous étouffiez votre argumentation.
C'est quoi la démocratie pour vous ?

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Macron défend les français. Si la politique des populistes étaient appliquées en Italie, cela provoquerait une crise de l'euro et une crise financière et économique similaire à celle de 2008 ... Personnellement j'ai perdu mon emploi en 2008, comme beaucoup d'autres français. Je n'ai pas envie de revivre cela à cause de deux merdeux italiens.
Tu es certainement retraité comme beaucoup sur ce forum et bien dis toi bien que cette fois-ci si l'euro devait dévisser ou pire être lâché par l'Allemagne, nous reviendrions au franc ... et je peux te le dire sans me tromper que tu recevrais une retraite en franc, mais ne t'attends pas à obtenir l'équivalent que tu as en euros ... Autant te le dire de suite, tu recevras une retraire en monnaie de singe qui te permettra à peine de te nourrir.

..............
C'est qui les deux merdeux italiens ?
Le M5S et la Ligue ?
Je vous signale que les deux merdeux ont obtenus ensemble plus de 55% aux dernières élections.

Et alors le parti nazi a gagné les élections en 1933 et hitler a été nommé chancellier.
Doit-on pour cela considérer ce choix du peuple comme éclairé ?

Le peuple se trompe souvent lourdement.

A moins que tu ne retiennes que le mot socialisme du national-socialisme ...

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :

Au contraire, ce n'est pas du courage, c'est de la connerie d'aller contre la volonté du peuple.

Il est normal que Macron soutienne cela puisqu'il fait partie de la haute finance !

Macron défend les français. Si la politique des populistes étaient appliquées en Italie, cela provoquerait une crise de l'euro et une crise financière et économique similaire à celle de 2008 ... Personnellement j'ai perdu mon emploi en 2008, comme beaucoup d'autres français. Je n'ai pas envie de revivre cela à cause de deux merdeux italiens.
Tu es certainement retraité comme beaucoup sur ce forum et bien dis toi bien que cette fois-ci si l'euro devait dévisser ou pire être lâché par l'Allemagne, nous reviendrions au franc ... et je peux te le dire sans me tromper que tu recevrais une retraite en franc, mais ne t'attends pas à obtenir l'équivalent que tu as en euros ...Autant te le dire de suite, tu recevras une retraire en monnaie de singe qui te permettra à peine de te nourrir.

C'est bien de consulter Madame Soleil monsieur Victor et de faire des prédictions sur le déluge à venir, le même déluge qui était promis à tout Américain si par malheur le populiste Trump accédait au pouvoir.
Mais avant l'euro, des tas de gens recevaient leur retraite en Francs, et les gens se nourrissaient tout aussi bien qu'aujourd'hui si ce n'est mieux. C'est sur, tu ne fais que répéter ce qu'on nous distille à longueur de temps jusqu'à bien nous épouvanter et nous enlever l'envie de chercher toute autre voie possible.

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Macron défend les français. Si la politique des populistes étaient appliquées en Italie, cela provoquerait une crise de l'euro et une crise financière et économique similaire à celle de 2008 ... Personnellement j'ai perdu mon emploi en 2008, comme beaucoup d'autres français. Je n'ai pas envie de revivre cela à cause de deux merdeux italiens.
Tu es certainement retraité comme beaucoup sur ce forum et bien dis toi bien que cette fois-ci si l'euro devait dévisser ou pire être lâché par l'Allemagne, nous reviendrions au franc ... et je peux te le dire sans me tromper que tu recevrais une retraite en franc, mais ne t'attends pas à obtenir l'équivalent que tu as en euros ...Autant te le dire de suite, tu recevras une retraire en monnaie de singe qui te permettra à peine de te nourrir.

C'est bien de consulter Madame Soleil monsieur Victor et de faire des prédictions sur le déluge à venir, le même déluge qui était promis à tout Américain si par malheur le populiste Trump accédait au pouvoir.
Mais avant l'euro, des tas de gens recevaient leur retraite en Francs, et les gens se nourrissaient tout aussi bien qu'aujourd'hui si ce n'est mieux. C'est sur, tu ne fais que répéter ce qu'on nous distille à longueur de temps jusqu'à bien nous épouvanter et nous enlever l'envie de chercher toute autre voie possible.

Mais depuis le Franc, la dette publique a explosée ... en 2000 la dette publique française, c'est 60% du PIB. Aujourd'hui on approche les 100% du PIB.
Sans l'euro et ses bas taux d'intérêt, on est mort.
Les politiques français ont profité de l'euro et des bas taux d'intérêts pour laisser filer les déficits publics.
Si on était à 50 ou 60% du PIB de dette publique, on pourrait envisager de revenir au Franc, aujourd'hui ce serait une crise financière terrible si on revenait au Franc. Car revenir au franc, cela signifie revenir à des taux d'intérêt élevés. (sinon le franc s'écroule). Et donc la France se retrouverait automatiquement dans l'impossibilité de rembourser sa dette ...
Donc la France serait obligée d'utiliser la planche à billet (financement à taux zéro par la banque de France), ce qui nous conduirait obligatoirement à l'hyper-inflation comme l'Allemagne des années 20 ou à la situation actuelle du Venezuela.

Si tu veux revenir au Franc, pas d'autres choix que d'abord se désendetter.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
C'est qui les deux merdeux italiens ?
Le M5S et la Ligue ?
Je vous signale que les deux merdeux ont obtenus ensemble plus de 55% aux dernières élections.

.
Et alors le parti nazi a gagné les élections en 1933 et hitler a été nommé chancellier.
Doit-on pour cela considérer ce choix du peuple comme éclairé ?

Le peuple se trompe souvent lourdement.

A moins que tu ne retiennes que le mot socialisme du national-socialisme ...

.................
Et alors on fait quoi avec les élections ?
A qui revient le pouvoir de dire si le peuple a bien voté ?
Allez Victor sortez votre lapin du chapeau......

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
C'est qui les deux merdeux italiens ?
Le M5S et la Ligue ?
Je vous signale que les deux merdeux ont obtenus ensemble plus de 55% aux dernières élections.

Et alors le parti nazi a gagné les élections en 1933 et hitler a été nommé chancellier.
Doit-on pour cela considérer ce choix du peuple comme éclairé ?

Le peuple se trompe souvent lourdement.

A moins que tu ne retiennes que le mot socialisme du national-socialisme ...

En 1933 les élections n'ont rien eu de démocratique. Hitler a semé la terreur avant même de commencer sa campagne électorale. Pendant la campagne il a envoyé ses milices, les S.A. casser la gueule à toute personne voulant se rassembler en meeting opposant, il a incendié toutes les imprimeries qui osaient éditer des journaux soutenant ses adversaires. Il s'est présenté pratiquement en candidat unique, tous les autres tremblants de peur et empêchés de faire campagne.
Le peuple a d'abord subit la violence d'Hitler et on est loin de parler d'un peuple éclairé et d'une élection démocratique.
Rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui ou tous les candidats respectent et suivent parfaitement le code démocrate.

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit :

C'est bien de consulter Madame Soleil monsieur Victor et de faire des prédictions sur le déluge à venir, le même déluge qui était promis à tout Américain si par malheur le populiste Trump accédait au pouvoir.
Mais avant l'euro, des tas de gens recevaient leur retraite en Francs, et les gens se nourrissaient tout aussi bien qu'aujourd'hui si ce n'est mieux. C'est sur, tu ne fais que répéter ce qu'on nous distille à longueur de temps jusqu'à bien nous épouvanter et nous enlever l'envie de chercher toute autre voie possible.

Mais depuis le Franc, la dette publique a explosée ... en 2000 la dette publique française, c'est 60% du PIB. Aujourd'hui on approche les 100% du PIB.
Sans l'euro et ses bas taux d'intérêt, on est mort.
Les politiques français ont profité de l'euro et des bas taux d'intérêts pour laisser filer les déficits publics.
Si on était à 50 ou 60% du PIB de dette publique, on pourrait envisager de revenir au Franc, aujourd'hui ce serait une crise financière terrible si on revenait au Franc. Car revenir au franc, cela signifie revenir à des taux d'intérêt élevés. (sinon le franc s'écroule). Et donc la France se retrouverait automatiquement dans l'impossibilité de rembourser sa dette ...
Donc la France serait obligée d'utiliser la planche à billet (financement à taux zéro par la banque de France), ce qui nous conduirait obligatoirement à l'hyper-inflation comme l'Allemagne des années 20 ou à la situation actuelle du Venezuela.

Si tu veux revenir au Franc, pas d'autres choix que d'abord se désendetter.

balivernes : l'euro a t il fait cesser l'endettement ou bien a t il continué de s 'accentuer
quel était le montant de la dette avant l'entrée de l'euro et aujourd'hui
juste pour info combien a t il fallu emprunté en 2017 hors remboursement des interets de la dette "200 milliards supplementaires"
pourquoi a t il fallu emprunter ces 200 milliards : parce ce que notre PIB est inférieur à nos besoins
et que ce soit franc ou euro tant que le PIB restera inferieur à nos besoins ; la dette progressera et ce quelque soit les taux d'interet
vous faites bien de parler de l'allemagne des années 1920
pourquoi y avait il cette dette : simplement parce qu'elle devait remboursée les indemnités des prejudices de la guerre 14/18
et la haute finance s'etait jeté sur l'allemagne comme la verole sur le bas clergé pour lui faire rembourser avec un maximum de profit
nous sommes dans une situation similaire qui fait monter egalement le populisme
mais on refuse de tirer les leçons du passé et on laisse la haute finance agir à sa guise pour tirer des profits maximum et indécents
quand à tirer la planche à billet la France ne serait obligée de la faire fonctionner car ce qui fait la valeur d'une monnaie c'est la garantie de celle ci par ses avoir et la France à la 5 ieme réserve d'or mondiale qu'elle détient
de gaulle le savait quand il s'est détaché de la tutelle de dollar et la valeur du franc a été multiplié par 100
les balivernes que l'on pouvait raconter il y a 60 ans ne marchent plus aujourd'hui car le niveau d'instruction a changé
quand à la crédibilité des experts , plus personne n'y croit
il y a 500 ans les experts affirmaient que la terre était plate
plus près de nous il y a un peu plus d'un siecle ils niaient que la faune microbienne existaient et étaient le vecteur des maladies
les affirmations des experts sont toujours démenties par les preuves du futur

vivarais a écrit :

balivernes : l'euro a t il fait cesser l'endettement ou bien a t il continué de s 'accentuer

l'euro n'est pas responsable de nos dépenses.

le problème avec ton développement, c'est qu'il ne parle pas d'inflation, de famine, de crise majeure, tu sais, ce que le monde traversait dans la décennie 1970.
tu ne t'en rappelles peut être pas, mais c'est pourtant la réalité, la france, malgré sa dette, s'en sort mieux aujourd'hui.

il lui faut juste réguler ses dépenses. (accessoirement le travail de son peuple qui se la coule douce)

L europe prend l 'eau de toute part , il va falloir que ces messieurs de Bruxelles dégagent et vite !

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :

Il n'est surement pas abruti, mais il est sénile.

Largement moins que toi !

Moi je ne suis pas vieux, donc pas sénile. Toi tu n'es qu'un petit outrecuidant. Tu étais encore dans les testicules de ton père que je venais d'avoir le droit de vote. C'est pas toi qui va me traiter de sénile.