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hornby a écrit : Je comprends TRUMP. Il est le représentant typique et caricatural du capitalisme international, et il le défend bien !
On ne peut pas ètre à la fois "in et out", comme disent les anglo-saxons, c'est à dire défendre dans le cas évoqué, le capitalisme ultra libéral et mondialiste et hurler contre celui ci quand il fait mal ?
Je suis viscéralement anti-capitaliste, tout en ayant su en profiter au maximum selon les principes marxistes.
La politique de TRUMP me laisse indifférent, je la trouve plutôt savoureuse et amusante.
J'aime bien voir les capitalistes se bouffer entre eux, allez que les plus voraces l'emportent !
Dans ce bras de fer, l'Union Européenne qui défend une conception ultra libérale du capitalisme est prise à son propre piège, c'est bien regrettable pour les peuples européens.

l 'europe serait ultra libérale.....et les anglais se tirent......il ne suffit pas d' affirmer une position idéologique pour que cela en fasse une vérité , même si vos positions sont trés tendances dans certains milieux

Trump n 'est pas un représentant du capitalisme . C 'est un homme d' affaire qui a réussi avec des coups d' éponge de papa .

Il n' a aucune culture économique ni politique , ce n 'est pas parcequ' on est capable de couler du béton qu' on sait construire un pays . Personne ne devrait se réjouir de cette entreprise de démolition , au fait Thérésa voudrait rallonger le délais de sortie de l' UE ......elle ralenti , Trump ralentira aussi

Vincent, un peu de logique : un homme d'affaires qui a réussit est forcément un représentant du capitalisme ??? Trump n'a tout de même pas réussit dans la sociale ?

le chimple a écrit :
Une boite étrangère qui fabrique en France n'est pas assujetti à la douane française pour les produits vendus en France !
Un produit US fabriqué en France ou en Europe n'a pas besoin de traverser l'Atlantique

mais je trouve ça très bien qu'on fasse travailler les français.

Mais rassures toi , Michelin l'a fait ça fait des décennies !

tu crois sérieusement que michelin rapatrie se spneus des US pour les vendre en europe? pourquoi ferait il ça?

Le vin , n'est pas indispensable , les parfums non plus , d'un autre coté , les Boeing et les Harley encore moins .
Mais je ne comprends pas sur ce qui concerne le vin ....
Les gros bouffons américains continueront à acheter du vin français , même si trump le fait doubler ..

mais c'est là ou tu te trompes.
ils en produisent du vin, et ça fait longtemps qu'ils boivent autre chose que du vin français uniquement.
ils iront comme d'habitude au moins cher.

Ou ils viendront le boire chez nous , sur les Yacht à Antibe , et à ce propos , ils continueront à acheter des yachts de luxe aux européens .

mais arrête de croire que c'est 4 péquin richissimes qui font tourner l'économie française.
ils touchent qu'une toute petite partie.

Je dis simplement que nos politicards ne vont pas de déballonner comme d'hab et lui rendre réellement la pareille !
C'est bien beau d'aller lui taper dans le dos et l'embrasser comme du bon pain , il va falloir qu'il se rappelle qu'il est français , Macron !

mais macron a été clair :

"Je déplore la décision américaine. Nous aurons une position européenne à prendre, [celle qui] consiste à s'inscrire dans le droit international. Cette décision n'est pas conforme au droit commercial international (...), donc elle est illégale. Je pense que cette décision est une erreur à plusieurs égards (...) car elle répond à des déséquilibres internationaux qui existent de la pire manière, c'est-à-dire en fragmentant et en faisant du nationalisme économique. Et le nationalisme, c'est la guerre (...) C'est exactement ce qui s'est passé dans les années 30".

tu sais, on ira chasser ailleurs, mais les américains eux....ils iront chasser nulle part.

hornby a écrit : Fonck1, dois je te rappeler la politesse ?
Pour avoir une retraite de 5000 euros (un peu plus même) par mois, il faut avoir travailler beaucoup et surtout assumer.
Quand à mon patrimoine immobilier, je l'ai acquis sans avoir à emprunter, mon épouse est fille unique et petite fille unique, comme notre fille et notre petite fille, ainsi va la vie.
Si tu avais lu "les Plaideurs", comédie de Jean Racine, tu saurais "qu'il faut savoir hurler avec les loups", Karl Marx n'aurait pas démenti .

t'es donc bien un capitaliste hypocrite.
je confirme.

il faut assumer ses positions dans la vie, ça n'a rien à voir avec de la politesse.
si personne ne t'a jamais dit la vérité en face, permet moi de le faire, si ça te touche, c'est que c'est vrai.

Victor a écrit :

Stounk a écrit : Résumé:
- le Canada (marché de 36 millions d'habitants) annonce des mesures entrant en vigueur le 1er juillet à hauteur de 13 milliards;
- l'UE (marché de 511 millions d'habitants) annonce qu'elle va prochainement prendre des mesures, un jour (et encore, si les Etats membres vont tous dans le même sens)... à hauteur de 3 milliards.

Et t'imagines sans l'UE ?
Chaque petit pays européens prenant dans son coin des mesures disparates contre le géant américain ?
Exemple un pays qui taxe les jeans mais pas un autre pays
Ou un autre qui taxerait les harleys mais un autre non ...
Ce serait du pain bénit pour les USA.
Au moins grâce à l'UE, on peut avoir une riposte coordonnée qui va faire plus de mal aux entreprises américaines exportatrices.
Merci l'UE !

les USA ont plus qu’intérêt à démanteler l'UE.
plus nous seront désunis, plus ils nous la mettront.

Juste pour Michelin ....
En général , Bib fabrique deux pneus aux USA .. pour le marché américain .
Et c'est le cas pour la plupart de ses autres usines qui produisent pour le marché local .
Mais attends , je suis d'accord , trump n'a pas fait le plus dur .. enfin j'espère que les reste du monde va lui faire comprendre que le marché , c'est pas ça !
Bien sur qu'on va chasser ailleurs .. chez Poutine par exemple ... .. je déconne
Pour boire notre pinard chez nous , je déconnais , par contre , l'achat de grands vins français par les ricains , ce n'est pas négligeable .. à condition bien sur que ce ne soit pas les fond de pension américains qui achètent tout bonnement les vignes, les tracteurs , les vignerons et leur chapeau !
Ca se fait !
Bien sur que les ricains ont intéret à démanteler l'UE ..
Enfin , une nuance .. on va dire qu'ils ont intéret à ce que nous ne soyons pas unis .. mais comme je le disais au dessus , ils n'auront pas fait le plus dur ...

Fonck1 a écrit :

evariste a écrit : Nous sommes obligé de nous incliner , nous sommes pour l'instant sous la protection des américains pour nôtre défense car nous n'avons plus d'armée ou presque plus et encore moins en Europe de fait nous ne prendrons aucune mesure de rétorsion ou si peu contre les américains , nous sommes sous leur coupe et nous devons nous incliner et en plus c'est leur monnaie qui est la monnaie étalon pour toutes transactions l'euro on ne connaît pas ! c'est eux les chefs et qui font la loi dans le monde entier

si t'aimes bien te mettre à quatre pattes,c'est ton problème.
si demain l'europe doit créer sa propre armée, ce ne sera pas un problème.

pour l'instant, trump est là, mais il n'est pas du tout dit qu'il y reste longtemps !

concernant ta visio de la monaie, c'est du grand n'importe quoi, tu sais pourquoi? tu n'as pas les bases économiques et ça se voit tout de suite, en plus du fait que je pense que tu n'as jamais sorti ton popotin de ton pays .

1 USD =0.855807EUR



l'euro est plus fort que le dollar.
tu verras à l'étranger, si on ne préfère pas tes euros que des dollars. :roll:

Le dollar est devenu la devise la plus utilisée dans le monde entier grâce à l'accord de Bretton Woods en 1944 au New hampshire pour arrimer le taux de change de toutes les devises au dollar . A cette époque la valeur du dollar américain était soutenue par sa valeur en or et ce sont justement les ricains qui détenaient les plus grandes quantités d'or . La valeur réelle du dollar était fixée à 1/35 d'un once d'or . Le système Bretton Woods a donc établi le dollar américain comme monnaie mondiale . Le FMI et la Banque Mondiale surveille ce système . Malgré que les pays dont la France ont commencé à exiger de l'or pour les dollars pour combattre l'inflation . NIET de Nixon . le dollar est devenue la monnaie de réserves dominante dans le monde. Beaucoup de pays se sont arrimés au dollar américain même la Chine arrime le yuan au dollar de telle sorte que le yuan soit plus bas que le dollar pour stimuler leur exportations et cela profite surtout aux exportateurs de pétrole qui possèdent d'énormes dollars dans leurs fonds souverains
Pour Fonck j'ai voyagé à travers le monde contrairement à ce qu'il écrit et je sais de quoi je parle et il y a bien des choses à dire sur tout ce que j'ai vu et entendu mais ceci fera l'objet d'un autre débat

Ceci dit , l'epoux de la jolie dame a été elu President des US par les electeurs americains , juste ca , rien de plus
C'est un peu le meme principe que chez nous .Sauf que les notres une fois elus preferent commenter ce qui passe chez les autres que faire qu'il faut chez eux .....lui non
Bref ,comme en toutes choses , pour etre le nouveau numero un , faut battre l'ancien numero un ! allez Manu zyva

hornby a écrit : Vincent, un peu de logique : un homme d'affaires qui a réussit est forcément un représentant du capitalisme ??? Trump n'a tout de même pas réussit dans la sociale ?

absolument pas , il est né dans un pays capitaliste , il a "épousé" ce systéme ,ainsi que la religion catholique , il a utilisé le sytéme ainsi que le compte en banque de papa pour absorber ses échecs . Le plus gros échec a été rendu impossiblecar les banques étaient trop impliquées , ce qui aurait coûté encore plus cher que de mettre la boite en dépot de bilan " sous la protection...."suivant la terminologie US .

C 'est un mauvais représentant du capitaisme , le capitalisme est basé d' abord sur le libre échange ,sur les accords internationaux ,, sur des traités.....jamais un président de pays démocratique n ' a renié les signatures de ses prédécésseurs dans ce type d' accord ( a ma connaissance , maisvous pouvez avoir plus deconnaissances que moidans ce domaine )

( 1) Et comme me disait un vieux maître ( de l' industrie ) " vincent , avant de cracher en l' air , vérifie que ça ne te retombe pas dessus )
Un dirigeant capitaliste fait en sorte de préserver ses intérêts , mais doit regarder ( 1 ) est être capable d' anticiper les résultats possibles de ses mesures......

c 'est un chef d' entreprise capitaliste , mais est bien loin d' être un symbole , un acteur du capitalisme .

**Regardez les sénateurs Républicains ......s' il y a des représentants du capitalisme c 'est bien vers eux qu' il faut regarder ......et ils commencent a faire la gueule , quand qq entreprises de leur état commenceront a battre de l' aile ,je ne donne pas cher de sa survie politique ( en tant que Répubicain , "ils" bloqueront Trump......des capitalistes qui vont bloquer Trump !!!!!

Fonck1 a écrit :

Juste pour Michelin ....
En général , Bib fabrique deux pneus aux USA .. pour le marché américain .
Et c'est le cas pour la plupart de ses autres usines qui produisent pour le marché local .

donc c'est normal de faire construire ses pneus la bas.

Mais attends , je suis d'accord , trump n'a pas fait le plus dur .. enfin j'espère que les reste du monde va lui faire comprendre que le marché , c'est pas ça !
Bien sur qu'on va chasser ailleurs .. chez Poutine par exemple ... .. je déconne
Pour boire notre pinard chez nous , je déconnais , par contre , l'achat de grands vins français par les ricains , ce n'est pas négligeable .. à condition bien sur que ce ne soit pas les fond de pension américains qui achètent tout bonnement les vignes, les tracteurs , les vignerons et leur chapeau !
Ca se fait !

pour qu'il y ait des acheteurs, il faut qu'il y ait des vendeurs.

Bien sur que les ricains ont intéret à démanteler l'UE ..
Enfin , une nuance .. on va dire qu'ils ont intéret à ce que nous ne soyons pas unis .. mais comme je le disais au dessus , ils n'auront pas fait le plus dur ...

à nous d'y croire, au lieu de penser que l'UE ne nous veut que du mal.

evariste a écrit :
Le dollar est devenu la devise la plus utilisée dans le monde entier grâce à l'accord de Bretton Woods en 1944 au New hampshire pour arrimer le taux de change de toutes les devises au dollar . A cette époque la valeur du dollar américain était soutenue par sa valeur en or et ce sont justement les ricains qui détenaient les plus grandes quantités d'or . La valeur réelle du dollar était fixée à 1/35 d'un once d'or . Le système Bretton Woods a donc établi le dollar américain comme monnaie mondiale . Le FMI et la Banque Mondiale surveille ce système . Malgré que les pays dont la France ont commencé à exiger de l'or pour les dollars pour combattre l'inflation . NIET de Nixon . le dollar est devenue la monnaie de réserves dominante dans le monde. Beaucoup de pays se sont arrimés au dollar américain même la Chine arrime le yuan au dollar de telle sorte que le yuan soit plus bas que le dollar pour stimuler leur exportations et cela profite surtout aux exportateurs de pétrole qui possèdent d'énormes dollars dans leurs fonds souverains

je sais ce que c'est que le dollar, ton vulgus copier / coller ne m'apprends rien.
mais les choses ont changées depuis 15 ans, l'euro est là et il est devant, crois moi, à l'étranger, l'euro est actuellement plus prisé que le dollar compte tenu de sa valeur.

Pour Fonck j'ai voyagé à travers le monde contrairement à ce qu'il écrit et je sais de quoi je parle et il y a bien des choses à dire sur tout ce que j'ai vu et entendu mais ceci fera l'objet d'un autre débat

désolé, mais toutes tes rhétoriques prouvent le contraire.si t'avais voyagé, tu serais un peu ouvert sur la vie, là, une huitre a moins de résistance à l’ouverture que toi.

Fonck1 a écrit :

evariste a écrit :
Le dollar est devenu la devise la plus utilisée dans le monde entier grâce à l'accord de Bretton Woods en 1944 au New hampshire pour arrimer le taux de change de toutes les devises au dollar . A cette époque la valeur du dollar américain était soutenue par sa valeur en or et ce sont justement les ricains qui détenaient les plus grandes quantités d'or . La valeur réelle du dollar était fixée à 1/35 d'un once d'or . Le système Bretton Woods a donc établi le dollar américain comme monnaie mondiale . Le FMI et la Banque Mondiale surveille ce système . Malgré que les pays dont la France ont commencé à exiger de l'or pour les dollars pour combattre l'inflation . NIET de Nixon . le dollar est devenue la monnaie de réserves dominante dans le monde. Beaucoup de pays se sont arrimés au dollar américain même la Chine arrime le yuan au dollar de telle sorte que le yuan soit plus bas que le dollar pour stimuler leur exportations et cela profite surtout aux exportateurs de pétrole qui possèdent d'énormes dollars dans leurs fonds souverains

je sais ce que c'est que le dollar, ton vulgus copier / coller ne m'apprends rien.
mais les choses ont changées depuis 15 ans, l'euro est là et il est devant, crois moi, à l'étranger, l'euro est actuellement plus prisé que le dollar compte tenu de sa valeur.

Pour Fonck j'ai voyagé à travers le monde contrairement à ce qu'il écrit et je sais de quoi je parle et il y a bien des choses à dire sur tout ce que j'ai vu et entendu mais ceci fera l'objet d'un autre débat

désolé, mais toutes tes rhétoriques prouvent le contraire.si t'avais voyagé, tu serais un peu ouvert sur la vie, là, une huitre a moins de résistance à l’ouverture que toi.

justement j'ai été dans 30 pays et je connais tout de ces pays ! et je sais de quoi je parle !

oui moi aussi.... :roll:

Fonck1 a écrit : oui moi aussi.... :roll:

on ne le dirait pas vu vos propos !

la vérité c'est que les US sont , avec bon sens , protectionniste et que l'on a plus besoin d'eux qu'ils n'ont besoin de nous.
Trump va créer des milliers d'emplois en rouvrant les aciéries américaines et c'est bien là le plus important pour la classe populaire amméricaine c'est à dire la majorité des américains.

En Europe on fait l'inverse avec des traités de libre échange qui vont provoquer des fermetures de boîtes notamment dans l'agro alimentaire.
Ca fera un peu plus de chômeurs pour gaver de fric un poignée d'actionnaires.

Quant aux beurre de cacahuétes, aux motos ou au bourbon ça fait bien marrer les américains et les européens.
C'est juste révélateur d'une politique de l'UE non protectionniste et donc fragilisée dans sa croissance, ses emplois , la consommation des ménages et en bout de chaîne les investissements des entreprises en Europe.
C'est le chat qui se mord la queue car Bruxelles se fout des peuples comme de sa première chemise.