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Victor a écrit :

vivarais a écrit : ce qui est certain, c'est que les partis traditionnels partent à la dérive et qu'ils ne font rien pour redresser la barre
pour l'instant ils survivent sur leurs acquis

Il faut prendre un peu de hauteur pour comprendre ce qui se passe.
L'Europe a pris de plein fouet 3 événements historiques majeurs.
1 - L'incroyable développement économique de l'Asie : Chine, Corée, Japon, etc.
2 - Dernièrement une crise migratoire sans précédent.
3 - La montée terrible du terrorisme islamique.

Face à ces 3 défis, les peuples européens se sentent menacés dans leur mode de vie , leur culture, leur religion, leur niveau de vie, leur niveau de protection sociale, dans la capacité à offrir un avenir à leurs enfants qui soient au moins égal à ce qu'ils ont vécu.

Et donc ils se réfugient dans un repli sur soi, dans un nationalisme pouvant conduire à un ultra-nationalisme. Les partis populistes profitent de cette situation d'angoisse pour justement proposer ce type de solutions dont notre histoire récente nous a pourtant montré toute la dangerosité.

L'UE et les partis traditionnels sont jugés responsables de ne pas les avoir suffisamment protégés face à ces 3 menaces, économique, culturelle, et sécuritaire.

Voilà ce qui explique la montée des nationalismes.

Pas d'accord du tout. Le peuple se tape de l'incroyable développement économique de la Chine du Japon ou de la Corée.
Par contre il se casse les dents sur les travailleurs détachés des pays de l'Est, sur les normes tatillonnes des nouveaux contrôles techniques que l'U.E. nous inflige, sur l'absence de contrôle aux frontières et l'impression que le pays est 24 H sur 24 en portes ouvertes propice à vider l'Afrique. Il voit son usine fermer pour cause de délocalisation etc etc... voilà les vraies raisons des votes de rejet de l'U.E. qui n'ont de populiste que l' étiquète que la pensée unique se dépêche de coller.

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Il faut prendre un peu de hauteur pour comprendre ce qui se passe.
L'Europe a pris de plein fouet 3 événements historiques majeurs.
1 - L'incroyable développement économique de l'Asie : Chine, Corée, Japon, etc.
2 - Dernièrement une crise migratoire sans précédent.
3 - La montée terrible du terrorisme islamique.

Face à ces 3 défis, les peuples européens se sentent menacés dans leur mode de vie , leur culture, leur religion, leur niveau de vie, leur niveau de protection sociale, dans la capacité à offrir un avenir à leurs enfants qui soient au moins égal à ce qu'ils ont vécu.

Et donc ils se réfugient dans un repli sur soi, dans un nationalisme pouvant conduire à un ultra-nationalisme. Les partis populistes profitent de cette situation d'angoisse pour justement proposer ce type de solutions dont notre histoire récente nous a pourtant montré toute la dangerosité.

L'UE et les partis traditionnels sont jugés responsables de ne pas les avoir suffisamment protégés face à ces 3 menaces, économique, culturelle, et sécuritaire.

Voilà ce qui explique la montée des nationalismes.

Pas d'accord du tout. Le peuple se tape de l'incroyable développement économique de la Chine du Japon ou de la Corée.

Quand la Chine devient l'usine du monde, quand des voitures, pratiquement tout l'électronique , TV, smarphone, ordinateur vient d'Asie ou de Corée, tu penses que les européens ne se rendent pas compte qu'ils ont été économiquement rétrogradés ?
Alors évidemment, il y a les plus bêtes des bêtes, qui ne font pas le rapprochement. Et qui sont prêt à acheter n'importe quoi, venant de l'autre bout du monde du moment que c'est moins cher.

Mais heureusement, la majorité ne te ressemble pas et font le rapprochement entre leurs difficultés économiques, la désindustrialisation, le chômage et la montée en puissance de l'Asie.

Avant le décollage et on peut dire aujourd'hui la domination de l'Asie, L'Europe était avec les USA les seules puissances économiques développées. La Russie était bien trop fermée pour être une menace économique.

Aujourd'hui le fait que l'Europe se retrouve derrière l'Asie et les USA en terme de puissance économique, c'est l'élément le plus structurant pour expliquer l'angoisse des peuples européens.

Avec les deux autres facteurs cités plus haut dans la discussion.

Et alors tu penses que parce que la chine le japon et la coré sont en pleine essor économique que les gens iraient dire non à cette Europe?? Mais t'y es pas du tout.
Les raisons que je t'ai donné sont celles qui font que les partis "populistes" ont de plus en plus la sympathie des peuples.
L'essor de la chine du japon ou de la coré ils s'en tapent, ça leur passe très haut au dessus de la tête.

gare au gorille a écrit : Et alors tu penses que parce que la chine le japon et la coré sont en pleine essor économique que les gens iraient dire non à cette Europe?? Mais t'y es pas du tout.
Les raisons que je t'ai donné sont celles qui font que les partis "populistes" ont de plus en plus la sympathie des peuples.
L'essor de la chine du japon ou de la coré ils s'en tapent, ça leur passe très haut au dessus de la tête.

Après tout, dans l'hypothèse où ce sont les plus idiots qui votent pour les populistes, il se peut qu'ils ne comprennent rien à ce qui leur arrive et sont incapables de la moindre analyse, de la moindre prise de hauteur de vue.

Par contre si on considère que les électeurs populistes ont une intelligence normale, ils ont certainement fait le lien entre leurs difficultés et le dépassement économique de l'Europe par les puissances économiques asiatiques.

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit : Et alors tu penses que parce que la chine le japon et la coré sont en pleine essor économique que les gens iraient dire non à cette Europe?? Mais t'y es pas du tout.
Les raisons que je t'ai donné sont celles qui font que les partis "populistes" ont de plus en plus la sympathie des peuples.
L'essor de la chine du japon ou de la coré ils s'en tapent, ça leur passe très haut au dessus de la tête.

Après tout, dans l'hypothèse où ce sont les plus idiots qui votent pour les populistes, il se peut qu'ils ne comprennent rien à ce qui leur arrive et sont incapables de la moindre analyse, de la moindre prise de hauteur de vue.

Par contre si on considère que les électeurs populistes ont une intelligence normale, ils ont certainement fait le lien entre leurs difficultés et le dépassement économique de l'Europe par les puissances économiques asiatiques.

ce qu'ils sont en train de réaliser ceux que vous traitez d'imbéciles c'est que des pays reviennent au protectionnisme (USA , GB , suisse ; chine etc) et que cela marche bien pour eux
alors que nous on sombre à cause du libéralisme à outrance
l'instruction n'est pas signe d'intelligence tout comme un diplôme d'ingénieur ne veut pas dire que l'on soit ingénieux

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit :

Pas d'accord du tout. Le peuple se tape de l'incroyable développement économique de la Chine du Japon ou de la Corée.

Quand la Chine devient l'usine du monde, quand des voitures, pratiquement tout l'électronique , TV, smarphone, ordinateur vient d'Asie ou de Corée, tu penses que les européens ne se rendent pas compte qu'ils ont été économiquement rétrogradés ?
Alors évidemment, il y a les plus bêtes des bêtes, qui ne font pas le rapprochement. Et qui sont prêt à acheter n'importe quoi, venant de l'autre bout du monde du moment que c'est moins cher.

Mais heureusement, la majorité ne te ressemble pas et font le rapprochement entre leurs difficultés économiques, la désindustrialisation, le chômage et la montée en puissance de l'Asie.

Avant le décollage et on peut dire aujourd'hui la domination de l'Asie, L'Europe était avec les USA les seules puissances économiques développées. La Russie était bien trop fermée pour être une menace économique.

Aujourd'hui le fait que l'Europe se retrouve derrière l'Asie et les USA en terme de puissance économique, c'est l'élément le plus structurant pour expliquer l'angoisse des peuples européens.

Avec les deux autres facteurs cités plus haut dans la discussion.

Aujourd'hui le fait que l'Europe se retrouve derrière l'Asie et les USA en terme de puissance économique, c'est l'élément le plus structurant pour expliquer l'angoisse des peuples européens.

pendant que eux n'ont jamais cessé de faire du protectionnisme
"si vous voulez vendre chez nous , il faut le fabriquer chez nous"
nous nous avons continué à prêcher le libre échange
voilà pourquoi nous allons à terme si l'on ne réagit pas finir dans le quart monde
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... uvrete.php
mais l'on peut continuer la politique de l'autruche

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Quand la Chine devient l'usine du monde, quand des voitures, pratiquement tout l'électronique , TV, smarphone, ordinateur vient d'Asie ou de Corée, tu penses que les européens ne se rendent pas compte qu'ils ont été économiquement rétrogradés ?
Alors évidemment, il y a les plus bêtes des bêtes, qui ne font pas le rapprochement. Et qui sont prêt à acheter n'importe quoi, venant de l'autre bout du monde du moment que c'est moins cher.

Mais heureusement, la majorité ne te ressemble pas et font le rapprochement entre leurs difficultés économiques, la désindustrialisation, le chômage et la montée en puissance de l'Asie.

Avant le décollage et on peut dire aujourd'hui la domination de l'Asie, L'Europe était avec les USA les seules puissances économiques développées. La Russie était bien trop fermée pour être une menace économique.

Aujourd'hui le fait que l'Europe se retrouve derrière l'Asie et les USA en terme de puissance économique, c'est l'élément le plus structurant pour expliquer l'angoisse des peuples européens.

Avec les deux autres facteurs cités plus haut dans la discussion.

Aujourd'hui le fait que l'Europe se retrouve derrière l'Asie et les USA en terme de puissance économique, c'est l'élément le plus structurant pour expliquer l'angoisse des peuples européens.

pendant que eux n'ont jamais cessé de faire du protectionnisme
"si vous voulez vendre chez nous , il faut le fabriquer chez nous"
nous nous avons continué à prêcher le libre échange
voilà pourquoi nous allons à terme si l'on ne réagit pas finir dans le quart monde
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... uvrete.php
mais l'on peut continuer la politique de l'autruche

Mais de quel protectionnisme parles-tu ?
Le Franco-français ou celui de l'UE ?
Tu vois bien avec le brexit que la GB ne fera plus partie de la zone de libre-échange qu'est l'UE.

Donc quand on parle de libre-échange, on parle de libre-échange entre les pays de l'UE.
Il n'y a pas de libre-échange entre l'UE et le reste du monde mais des accords commerciaux (OMC).

J'ai le sentiment que les choses ne sont pas bien claires dans ta tête et que tu mélanges un peu tout.

Revenons à la Slovénie : les stations de ski slovènes sont très bien équipées, la poudreuse y est excellente et l'ambiance dans les bars, après ski, très hot !

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Après tout, dans l'hypothèse où ce sont les plus idiots qui votent pour les populistes, il se peut qu'ils ne comprennent rien à ce qui leur arrive et sont incapables de la moindre analyse, de la moindre prise de hauteur de vue.

Par contre si on considère que les électeurs populistes ont une intelligence normale, ils ont certainement fait le lien entre leurs difficultés et le dépassement économique de l'Europe par les puissances économiques asiatiques.

ce qu'ils sont en train de réaliser ceux que vous traitez d'imbéciles c'est que des pays reviennent au protectionnisme (USA , GB , suisse ; chine etc) et que cela marche bien pour eux
alors que nous on sombre à cause du libéralisme à outrance
l'instruction n'est pas signe d'intelligence tout comme un diplôme d'ingénieur ne veut pas dire que l'on soit ingénieux

Le libéralisme ce n'est pas du tout identique au libre-échangisme. (à ne pas confondre avec les clubs échangistes ...)
On peut très bien être libéral et protectionniste. => voir Trump.
Tout comme on peut être pour une forte implication de l'état et des capitaux publics dans l'économie (et donc pas vraiment libéral, comme la France) et être plutôt pour le libre-échange.
Encore une fois, tu mélanges les concepts.

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit : Et alors tu penses que parce que la chine le japon et la coré sont en pleine essor économique que les gens iraient dire non à cette Europe?? Mais t'y es pas du tout.
Les raisons que je t'ai donné sont celles qui font que les partis "populistes" ont de plus en plus la sympathie des peuples.
L'essor de la chine du japon ou de la coré ils s'en tapent, ça leur passe très haut au dessus de la tête.

Après tout, dans l'hypothèse où ce sont les plus idiots qui votent pour les populistes, il se peut qu'ils ne comprennent rien à ce qui leur arrive et sont incapables de la moindre analyse, de la moindre prise de hauteur de vue.

Par contre si on considère que les électeurs populistes ont une intelligence normale, ils ont certainement fait le lien entre leurs difficultés et le dépassement économique de l'Europe par les puissances économiques asiatiques.

Ton hypothèse ou se serait les plus idiots qui voteraient pour les "populistes" est celle qu'on cherche à nous faire gober.
Mais dans la réalité ceux qui votent pour une orientation différente ont justement fait leur analyse, une analyse qui ne correspond pas à la tienne, mais dois je te traiter d'idiot pour autant ??

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

Aujourd'hui le fait que l'Europe se retrouve derrière l'Asie et les USA en terme de puissance économique, c'est l'élément le plus structurant pour expliquer l'angoisse des peuples européens.

pendant que eux n'ont jamais cessé de faire du protectionnisme
"si vous voulez vendre chez nous , il faut le fabriquer chez nous"
nous nous avons continué à prêcher le libre échange
voilà pourquoi nous allons à terme si l'on ne réagit pas finir dans le quart monde
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... uvrete.php
mais l'on peut continuer la politique de l'autruche

Mais de quel protectionnisme parles-tu ?
Le Franco-français ou celui de l'UE ?
Tu vois bien avec le brexit que la GB ne fera plus partie de la zone de libre-échange qu'est l'UE.

Donc quand on parle de libre-échange, on parle de libre-échange entre les pays de l'UE.
Il n'y a pas de libre-échange entre l'UE et le reste du monde mais des accords commerciaux (OMC).

J'ai le sentiment que les choses ne sont pas bien claires dans ta tête et que tu mélanges un peu tout.

l'islande et la norvege ne font pas partie de l'UE et pourtant ils sont dans la zone de libre échange
c'est vous qui n'etes pas claire dans votre tete car vous parlez de chose dont vous n'avez meme pas pris soins de lire
https://www.cvce.eu/obj/convention_d_ap ... 4e8e1.html
vous parlez d'UE , de zone euro, d'espace schengen , d'accords de lisbonne mais sans en connaitre les contenus
vous n'avez pas encore compris que tout cela est une enorme foutaise car ensuite chaque pays doit transposer cela selon sa propre constitution et donc que ce n'est pas une regle générale qui s'applique uniformément à tous
que chaque pays a 8 ans puis ensuite un peu plus pour transposer (arranger à a sauce) une directive européenne en droit qui lui est propre
c'est ainsi que nous sommes envahis de produits contaminés avec des pesticides dont l'emploi est interdit en france mais autorisé dans le reste de l'UE
en tant que frontalier je le constate tous les jours car il y a des produits interdits à la vente dans un pays mais autorisé dans l'autre et avec les accords de lisbonne et vous avez le droit d'aller les acheter et de les ramener dans votre pays de résidence
un exemple : l'alcool gelifié pour patissier
fabriqué en france par la cezarenque
autorisé à la vente en france uniquement pour les professionnels mais permis en belgique pour le consommateur
alors en tant que frontalier on va l'acheter en belgique
maintenant que je vis en allemagne je peux l'acheter directement engrande surface sans avoir le beoin d'aller le faire en belgique
c'est cela l'UE on fait des générales pour tous que chacun adapte à lui selon son bon vouloir
tous les ans ressort pour le jour de l'an le cas des feux d'artifice en vente libre en allemagne mais interdit en france
grand tapage mediatique à la veille du jour d el'an avec des controles aux frontière pendant 2 jours ; mais à part quelques simplets ceux qui en veulent se sont approvisionnés en allemagne 2 mois avant le tapage médiatique
voila comment fonctionne l'UE : une tour de babel sans coherence
cela vaut aussi pour le fiscal ou le social ou le financier
le livret A ne rapporte que 0.75 % mais qu'importe pour un frontalier comme moi puisque je peux ouvrir légalement au luxembourg un compte courant remunéré et defiscalisé au luxembourg
mais vous pouvez aussi le faire à distance via internet
https://credimania.com/ouvrir-compte-ba ... uxembourg/
seuls les imbeciles les laissent plumer par macron et bruno lemaire alors ils pourraient faire exactement comme ceux qui ont financé la campagne de macron "profiter de l'incoherence babelique de l'UE"
alors qui n'est pas trés claire dans sa tete parce qu'il ne lit jamais ce qui peut impacter sa vie au quotidien
je critique le système parce qu'il est injuste pour les pauvres mais çà ne veut pas dire que comme les plus futés qui vous roulent politiquement je n'en tire pas profit

vivarais a écrit : [
seuls les imbeciles les laissent plumer par macron et bruno lemaire alors ils pourraient faire exactement comme ceux qui ont financé la campagne de macron "profiter de l'incoherence babelique de l'UE"
alors qui n'est pas trés claire dans sa tete parce qu'il ne lit jamais ce qui peut impacter sa vie au quotidien
je critique le système parce qu'il est injuste pour les pauvres mais çà ne veut pas dire que comme les plus futés qui vous roulent politiquement je n'en tire pas profit

seuls les imbeciles les laissent plumer par macron

ce sont vraiement des imbéciles ces angalis.....lorsqu' ils demandent la nationnalité française ....et son intélligents lorsqu' ils votent pour le Brexit .

Au fait, vous n' avez pas donné votre analyse sur le flot de britanniques demandant le passeport français......vous sembles plus passionné par d' autres sujets..... moi qui comptait enrichir ma réflexion ......

vivarais a écrit :

crepenutella a écrit : Ah c’est bien comme ça toute l’europe Sera bientôt fasciste.

pour etre nationaliste signifie etre fasciste
definition: Nationaliste est le terme qui qualifie l'individu qui place la nation au-dessus de tout dans sa manière de penser : il met en valeur le sentiment d'appartenir à une culture, une langue, une religion commune, ou un patrimoine commun.
les pays communistes ne mettent ils pas cela en avant surtout en refusant toute immigration
quel est le taux d'immigration à cuba ,en chine , au vietnam, corée du nord
alors pourquoi ne pas dire que nationaliste signifie etre communiste
surtout lorsque l'on voit que c'est tous les anciens pays de l'est aujourd'hui dans l'UE qui sont nationalistes et refusent l'immigration voulue par l'UE
n'est ce pas un relent de leur passé communiste
l'Espagne franquiste dernier bastion fasciste en europe elle tolérait un certain taux d'immigration
comme quoi à votre cliché ; on peut y opposer un autre à l'identique
il faut se mefier des clichés répétés qui se révèlent à l'examen totalement incongrus

Combien de migrant au quatar en arabie saoudite??? donc ils sont nationalistes et en Europe c'est interdit, pourquoi, défendre ses us et coutume sa manière de vivre pour moi n'est pas un délit bien au contraire

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Après tout, dans l'hypothèse où ce sont les plus idiots qui votent pour les populistes, il se peut qu'ils ne comprennent rien à ce qui leur arrive et sont incapables de la moindre analyse, de la moindre prise de hauteur de vue.

Par contre si on considère que les électeurs populistes ont une intelligence normale, ils ont certainement fait le lien entre leurs difficultés et le dépassement économique de l'Europe par les puissances économiques asiatiques.

Ton hypothèse ou se serait les plus idiots qui voteraient pour les "populistes" est celle qu'on cherche à nous faire gober.
Mais dans la réalité ceux qui votent pour une orientation différente ont justement fait leur analyse, une analyse qui ne correspond pas à la tienne, mais dois je te traiter d'idiot pour autant ??

Je dis que tu te trompes et que tu prends les électeurs populistes pour des imbéciles. Ils ont très certainement fait le lien entre le déclassement économique de l'Europe et la montée en puissance de l'Asie.
Mais ils se trompent quand ils jugent l'UE responsables de cela. Avec ou sans UE, l'Asie, la Chine auraient décollé.
Et les politiciens populistes (les pires des crapules) leur servent une explication sur mesure : Tous vos problèmes viennent de l'UE ! Ce qui est, tu l'as compris, le plus gros des bobards.