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vivarais a écrit :

Epicetou a écrit :
Une solution avait été proposée, de construire des prisons en fonction de la gravité ou de la dangerosité.
Pas la peine effectivement de construire des murs de prison de 10 m de haut pour des détenus qui ne s'enfuiront jamais.

On construirait alors des prisons beaucoup moins chères, avec plus de possibilités pour "réhabiliter" les détenus. Tout en gardant les prisons très sécurisées pour les plus dangereux.

n'est ce pas ce qui existe aujourd'hui des gradations dans les prisons
depuis celles de hautes sécurités aux maisons d'arrêt
les amenagements de peines et les peines alternatives

c'est comme avec ses enfants plus on est indulgent et plus l'on aura du mal à faire appliquer les règles

Je ne suis en rien pour du laxisme, et je ne prône pas l'indulgence.

Je dis juste que des structures ultra sécurisées ne sont pas forcément utiles pour une énorme parti des détenus qui ne chercheront jamais à s'enfuir.

Des structures plus légères pourraient à mon sens être plus efficaces, et rendre plus service. Mieux répondre aux deux missions des prisons, l'enfermement, et la réinsertion.

Encore une fois, je ne te parle pas des grands criminels.

Le jour ou tu te retrouveras enfermé dans 9 M2 avec trois ou quatre autre personnes que tu ne connais absolument pas, sans aucune possibilité d'intimité, même pas la possibilité de t'isoler pour aller aux chiottes car même une couverture tendue pour t'isoler est interdite. Et tu peux y rester quelques jours, quelques semaines, quelques mois ou quelques années.
Ca dépend avec qui tu tombe, t'as intérêt à montrer tes muscles pour rester debout, tu peux te faire tabasser pendant des heures avant qu'un matton décide d'intervenir et il ne le décide pas toujours.
Si tu pense que les prisons ne sont pas assez difficiles c'est juste parce que tu parle d'un truc que tu ne connais absolument pas.
Tiens on devrait obliger chaque Français à passer quelques jours en prison, déjà pour l'effet dissuasif et ensuite pour la prise de conscience et leur éviter ainsi de répéter des conneries.

Rien à rajouter.....C'est tout à fait ça...
N'oublies pas les possibilités nombreuses de tomber avec une personne sous traitement si tu vois ce que je veux dire et donc potentiellement malade mentalement.
On parle de l'hygiène?
Des carrés?...Des douches?.....
Et la gamelle?
Pour dévier sur la Cantine......Et encore si t'as de quoi....
Le fait de devoir payer le PQ.(Je ne te parle pas du packtage d'entrée mais après)....

Puis de nos jours être confronté au Communautarisme carcéral.....

Tu peux te faire tabasser pendant des heures avant qu'un matton décide d'intervenir et il ne le décide pas toujours.

...La nuit c'est pire...Pour les rondes aucun gardien n'a les clefs.....Il faut appeler le Directeur pour qu'il donne l'autorisation au Chef de détention ou qu'il vienne sur place.....
De quoi bouffer le béton en masse avant de voir la cavalerie débouler.....

...Non...Le placard en France ce n'est pas le Club Med...

Stounk a écrit : C'est une honte pour un pays riche et civilisé comme le nôtre et c'est une honte que cela dure depuis tant de temps.

C'est quoi la honte?

mic43121 a écrit :

Stounk a écrit : C'est une honte pour un pays riche et civilisé comme le nôtre et c'est une honte que cela dure depuis tant de temps.

C'est quoi la honte?

"Quoi!...Benalla en prison à la Bastille!"
On n'est pas pourtant pas le 1 Avril.

quo vadis a écrit :

Lion blanc a écrit : Si les prisons sont si pleines, c'est que la police et la justice font bien leur boulot, non ?

Et dire que Fillon la châtelain voulait diminuer les fonctionnaires...

Après avoir serré la ceinture à la classe moyenne et aux pauvres...mais pas à lui-même, cela va de soi....

Comme Sarko qui est arrivé à faire croire qu'en travaillant plus on gagnerait plus...lui a gagné plus, en s'augmentant

lui-même comme si c'était une question de vie ou de mort pour la République.

.

On veut diminuer les fonc. et augmenter la "sécurité", incarcérer tous les fichiers S de manière préventive etc... Actuellement on a 40 000 employés à la pénitentiaire soit 1 maton pour 2 "prisonniers". A écouter nos frontistes c'est au bas mot 10 000 matons qu'il faut embaucher et former. Sans compter des juges pour juger, des flics pour arrêter, escorter, transférer...
Bonjour Madame la Dette

"UBUROI"
On veut diminuer les fonc. et augmenter la "sécurité", incarcérer tous les fichiers S de manière préventive etc... Actuellement on a 40 000 employés à la pénitentiaire soit 1 maton pour 2 "prisonniers". A écouter nos frontistes c'est au bas mot 10 000 matons qu'il faut embaucher et former. Sans compter des juges pour juger, des flics pour arrêter, escorter, transférer...
Bonjour Madame la Dette

Les fiches S !
J'aurai plutôt aimé de connaitre les fiches feSSes disponibles sur la vaste toile du net.
Mais ne rêvons pas.

UBUROI a écrit :

quo vadis a écrit :

Et dire que Fillon la châtelain voulait diminuer les fonctionnaires...

Après avoir serré la ceinture à la classe moyenne et aux pauvres...mais pas à lui-même, cela va de soi....

Comme Sarko qui est arrivé à faire croire qu'en travaillant plus on gagnerait plus...lui a gagné plus, en s'augmentant

lui-même comme si c'était une question de vie ou de mort pour la République.

.

On veut diminuer les fonc. et augmenter la "sécurité", incarcérer tous les fichiers S de manière préventive etc... Actuellement on a 40 000 employés à la pénitentiaire soit 1 maton pour 2 "prisonniers". A écouter nos frontistes c'est au bas mot 10 000 matons qu'il faut embaucher et former. Sans compter des juges pour juger, des flics pour arrêter, escorter, transférer...
Bonjour Madame la Dette

La réalité, c'est tout de même que cela fait de nombreuses années qu'il y a bien plus de prisonniers que de places en prison.

Stounk a écrit :

UBUROI a écrit :

On veut diminuer les fonc. et augmenter la "sécurité", incarcérer tous les fichiers S de manière préventive etc... Actuellement on a 40 000 employés à la pénitentiaire soit 1 maton pour 2 "prisonniers". A écouter nos frontistes c'est au bas mot 10 000 matons qu'il faut embaucher et former. Sans compter des juges pour juger, des flics pour arrêter, escorter, transférer...
Bonjour Madame la Dette

La réalité, c'est tout de même que cela fait de nombreuses années qu'il y a bien plus de prisonniers que de places en prison.

ça c'est la réalité …oui …mais Uru nous explique que ça va augmenter la dette..oui mais tous ces fichés S qu'on renvois chez eux les étrangers …ou d'origine étrangère …
Il faut regarder la réalité ..d'un côté on nous dit on ne fait plus de prisons on n'embauche plus de matons ..mais il y a des milliers de fichés S en liberté (non surveillés).Alors quand ces fous de dieu flinguent n'importe qui ..on ferme nos gueule et on dit on n'y peut rein..donc on continue a laisser courir des gens susceptibles de commettre des crimes..
Fillon ce n'est plus la peine d'en parler …il est hors jeu.
Je n'ai pas de peine réelle pour les taulards ,
mais je pense celui qui est la dedans pour une faute sans grande conséquences…et qui va ou en être malade….
…. ou devenir un truand qui n'en a plus rien a foutre d'une société qui traite les taulards comme des animaux….
Je comprend facilement que pas mal de détenus se suicide..

L'Etat se doit d'assurer ses fonctions régaliennes.

Assurer que les personnes qui ont reçu une peine de prison la fasse.
J'ai du mal à entendre que par souci d'économie, les sanctions judiciaires ne seraient pas effectuées.

Par contre, oui, il y a certainement des économies à faire, et des réorganisations en profondeur, j'en ai évoqué plus haut.

Il y a peut être aussi à examiner comment et de quoi sont composés les détenus, et comment prendre en amont les causes ...
La solution n'étant pas de dire à la mode Taubira que pour ne pas remplir les prison, il suffit de ne pas condamner les délinquants.

Epicetou a écrit : L'Etat se doit d'assurer ses fonctions régaliennes.

Assurer que les personnes qui ont reçu une peine de prison la fasse.
J'ai du mal à entendre que par souci d'économie, les sanctions judiciaires ne seraient pas effectuées.

Par contre, oui, il y a certainement des économies à faire, et des réorganisations en profondeur, j'en ai évoqué plus haut.

Il y a peut être aussi à examiner comment et de quoi sont composés les détenus, et comment prendre en amont les causes ...
La solution n'étant pas de dire à la mode Taubira que pour ne pas remplir les prison, il suffit de ne pas condamner les délinquants.

Là tu inventes …ou alors met la source…Taubira est ce quelle est... mais elle est loin d'être bête..

pourquoi ne pas aller voir dans certains pays où ils arrivent à mettre plus de détenus dans moins d'espace

ils ont des cellules collectives de 100 places qui peuvent en accueillir 300

vivarais a écrit : pourquoi ne pas aller voir dans certains pays où ils arrivent à mettre plus de détenus dans moins d'espace

ils ont des cellules collectives de 100 places qui peuvent en accueillir 300

Moi j'ai plutôt l'impression que les juges sont dépassés par leurs dossiers et se serve des prisons comme de fourre tout ,certains petits délinquants sans réel danger pour la population devraient avoir des bracelets et bosser gratuitement pour la collectivité ,au moins ils serviront à quelque chose et ne rempliraient pas les prisons inutilement.

Stounk a écrit :

UBUROI a écrit :

On veut diminuer les fonc. et augmenter la "sécurité", incarcérer tous les fichiers S de manière préventive etc... Actuellement on a 40 000 employés à la pénitentiaire soit 1 maton pour 2 "prisonniers". A écouter nos frontistes c'est au bas mot 10 000 matons qu'il faut embaucher et former. Sans compter des juges pour juger, des flics pour arrêter, escorter, transférer...
Bonjour Madame la Dette

La réalité, c'est tout de même que cela fait de nombreuses années qu'il y a bien plus de prisonniers que de places en prison.

Pourtant les places de prison sont suffisantes , idem pour les personnels .Ce sont les delinquants qui sont trop nombreux
Faudrait interdire a ces parasites d' y sejourner trop souvent sous peine de vraies peines de vraies prisons qui font vraiment peur ou bien encore de tout ce qui peut eviter la récidive

gare au gorille a écrit :

Fonck1 a écrit :

pas faux !
la prison doit être la terminaison.
on devrait faire de l'internement éducatif avec sortie le soir.

je pense aussi que les prisons ne sont pas assez difficiles....si on en mettait une ou deux en guyanne sans clim, ça les calmerait un peu.

Le jour ou tu te retrouveras enfermé dans 9 M2 avec trois ou quatre autre personnes que tu ne connais absolument pas, sans aucune possibilité d'intimité, même pas la possibilité de t'isoler pour aller aux chiottes car même une couverture tendue pour t'isoler est interdite. Et tu peux y rester quelques jours, quelques semaines, quelques mois ou quelques années.
Ca dépend avec qui tu tombe, t'as intérêt à montrer tes muscles pour rester debout, tu peux te faire tabasser pendant des heures avant qu'un matton décide d'intervenir et il ne le décide pas toujours.
Si tu pense que les prisons ne sont pas assez difficiles c'est juste parce que tu parle d'un truc que tu ne connais absolument pas.
Tiens on devrait obliger chaque Français à passer quelques jours en prison, déjà pour l'effet dissuasif et ensuite pour la prise de conscience et leur éviter ainsi de répéter des conneries.

J'ai connu ça à l'armée , garçon et même pire que ça , en matière d'hébergement !
J'assume car j'avais signé en connaissance de cause !
Les lascars aussi !
Et je suis certain que la bouffe que nous avions était bien moins appétissantes que celle des lascars !
Mon beau frère était maton .. Poissy ,Fresnes , Moulin puis Riom !
Il a connu la transformation des prisons en véritable bordel à partir de 81 !
Normal , un ministre de la justice , grand avocat , ferraille pour sa paroisse !
L'effet dissuasif ??
Vous rigolez ,
Vous avez vu le résultat ??
Combien de récidive ???
Combien de répétition de conneries !
Perso , j'ai une petite idée .. au lieu de les entasser dans des cellules , "embauche" obligation dans des régiments qu'on appelait dans les temps , disciplinaires !
Vous allez voir comment on transforme ces fromages en moutons !
Bon , certaines mauvaises langues diront aussi comment transformer un sobre en pochtron .....
Des places en prison ?
Hors mis virer tous les prisonniers étrangers , transformer les salles de télé , de prière , de sport en piaules !
Immoral ??
Demandez aux SDF s'ils ont tout ça !!!!

oups a écrit :

Stounk a écrit :
La réalité, c'est tout de même que cela fait de nombreuses années qu'il y a bien plus de prisonniers que de places en prison.

Pourtant les places de prison sont suffisantes , idem pour les personnels .Ce sont les delinquants qui sont trop nombreux
Faudrait interdire a ces parasites d' y sejourner trop souvent sous peine de vraies peines de vraies prisons qui font vraiment peur ou bien encore de tout ce qui peut eviter la récidive

allez expliquez cela aux bisounours