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crepenutella a écrit :

Diogène a écrit :

Vous croyez que le peuple chinois a quelque chose à dire ? Non, franchement vous vous moquez de qui.

La Chine est contrôlée par une oligarchie de descendants des compagnons de Mao Tse Toung ( https://en.wikipedia.org/wiki/Princelings , les Crown Princes) ou 8 Immortels Communistes ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Huit_immo ... te_chinois). Xi Jin Ping et Li Keqiang sont les fils de leurs pères. Cette coterie compose le Comité permanent du bureau politique du Parti communiste chinois qui contrôle le Bureau Politique (25 membres) et le Comité Central (200 membres). Tout ce monde contrôle le PCC (80 millions de membres). Les administratifs de rang sont tous membres du PCC, les cadres dirigeants ou talents d'avenir des entreprises y compris privées (comme les filiales du groupe où je bosse ) le sont tous également.

A chaque niveau, l'état, la province, le comté, la municipalité, le district, on retrouve le triangle dirigeant administratif (gouverneur, maire, directeur) - DRC Comité du Développement et des Réformes ( "fagawei") - Section du PCC dont le secrétaite est le chef des 3. Dans chaque entreprise y compris privée même étrangère, il y une section du PCC et une section syndicale dont le secrétaire est le même. C'est pratique , dans chaque filiale '"JV", on a un Directeur-Général adjoint qui est le patron de la section PCC et du syndicat , il suffit de tout négocier avec lui et le gars s'occupe d'aligner les troupes; s'il faut virer un gars, on lui dit "on va virer Johnny Wang , tu suis le dossier et tu fais en sorte que cela se passe bien avec l'administration".

Après le peuple dans tout cela, il a le droit se se taire. L'Internet est fliqué, Apple, Microsoft , Yahoo! ont donné leurs codes de cryptage aux flics chinois et Google qui n'a rien donné ne fonctionne pas en Chine. Les chinois peuvent acheter des services de VPN pour mater ce qui se passe ailleurs sur le web, simplement les VPN sont fliqués aussi. Quand il y a un peu de bazar sur le web parce qu'un cadre du PCC a commis un crime ou trop tapé dans la caisse ou qu'un pont s'effondre, l'information est retirée des réseaux sociaux QQ/We Chat ou Weibo en 1 heure de temps, ce qui n'empêche pas que le gars est fusillé rapidement. Les emmerdeurs droitsdelhommiste sont aussi fusillés ou épuisés dans des camps jusqu'à ce qu'ils crèvent.

Comment cela tient il ? Assez simplement, par le fric. L'Etat est puissant, il est intelligent , les chinois même communistes sont des gens intelligents et sophistiqués culturellement, en business, en sciences, en technologie et malins et entreprenant (beaucoup de chose qui les différencient des russes ou des cubains). L'Etat a une stratégie nationale, un marché fermé à l'import et ouvert à l'export via l'OMC, le contrôle de sa monnaie. Le PIB croit de 6 à 8% par an, c'est énorme. Une classe moyenne est apparue, on disait 100 , puis 200 , puis 300 , maintenant on doit être à 500 millions de chinois surtout dans le 1rst tier (zone côtière). Le 2nd tier monde rapidement. Le 3ième tier restera plus pauvre, mal né côté géographie et climat. Les gens qui deviennent classes moyennes se souviennent que papa était bidasse , maman femme de ménage et papy mineur ou paysan à cultiver du riz et planter des salades. Ils ont voiture, appartement, iPhone, gosses à la fac. Alors le consensus c'est que tout ne va pas si mal et on se tait; on fait apprendre l'anglais au môme et on va l'envoyer aux USA ou au Canada ou en Australie , et si cela chie trop en Chine on essaiera de le rejoindre.

Voilà le gouvernement par le peuple.

Et bien oui, sommes toute c’est un régime dit « fort », pas pire que la Corée du Sud ou Singapour qui sont libéraux. En outre les milliardaires chinois contrôle l’economie E tronc la politique...exactement comme chez nous. Le régime Chinois n’est pas terrible mais je le trouve moins hypocrite et pervers que le notre.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit :
Bah les députés votent et les propositions qui recueillent le plus de voix sont adoptées et celles qui recueillent le moins de voix sont rejetées. C'est le contraire qui serait choquant.

Comme en Chine, quoi...

Nitram a écrit :

Stounk a écrit :
Comme en Chine, quoi...

Ouais, ou comme en Norvège. Comme dans tous les pays du monde en fait.
La différence avec la Chine c'est que les députés français sont libres de voter comme ils le veulent et que l'opposition est libre de présenter ses propositions de lois.
Mais oui à part ces légers détails on est à deux doigts d'une situation dictatoriale.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit :

Ouais, ou comme en Norvège. Comme dans tous les pays du monde en fait.
La différence avec la Chine c'est que les députés français sont libres de voter comme ils le veulent et que l'opposition est libre de présenter ses propositions de lois.
Mais oui à part ces légers détails on est à deux doigts d'une situation dictatoriale.

Certes, il n'en reste pas moins juste que 8 millions de voix dans un pays de 67 millions d'habitants suffisent à dégager une majorité forte. Alors certes, ce système permet de dégager une majorité cohérente, mais enfin, à quel prix...

Nitram a écrit : 9 millions de voix sur 18 millions de votants donnent une majorité. C'est en effet très choquant.

Diogène a écrit : Sur des ponts en Italie par exemple.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit : 9 millions de voix sur 18 millions de votants donnent une majorité. C'est en effet très choquant.

Je vous que tu n'as pas l'air de saisir le profond trouble que traverse depuis quelques temps déjà notre démocratie. Dommage.

Nitram a écrit :

Stounk a écrit :
Je vous que tu n'as pas l'air de saisir le profond trouble que traverse depuis quelques temps déjà notre démocratie. Dommage.

75% de participation à la dernière présidentielle, peu de pays peuvent se prévaloir d'une telle participation.
Tu as l'air de surestimer le trouble que traverse notre démocratie.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit :

75% de participation à la dernière présidentielle, peu de pays peuvent se prévaloir d'une telle participation.
Tu as l'air de surestimer le trouble que traverse notre démocratie.

Je pense que tu as du mal à le distinguer parce que tu es dans l'infime partie des Français qui a eu gain de cause durant les dernières élections.

Nitram a écrit :

Stounk a écrit : Je pense que tu as du mal à le distinguer parce que tu es dans l'infime partie des Français qui a eu gain de cause durant les dernières élections.

Et inversement peut-être que ta déception à la suite des défaites électorales de ton camp contribue à noircir le tableau de ton côté.
Ce n'est pas parce que les gens n'ont pas voté comme tu l'aurais voulu que la démocratie va mal.

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

Avec le mariage homosexuel, c'est le déclin de la société Cubaine. Les générations ne seront plus renouvelées.
C'est contre nature ! L'enfant qui sera adopté par des homos ne saura pas qui est sa tante !

Toi, le jour où tu auras compris que les homosexuels n'empêchent pas les autres de faire les enfants, tu auras fait beaucoup de progrès. :roll:

oldeagle a écrit :

Stounk a écrit :
Toi, le jour où tu auras compris que les homosexuels n'empêchent pas les autres de faire les enfants, tu auras fait beaucoup de progrès. :roll:

Si tout le monde devient homosexuel, comme on essaye insidieusement de nous y inciter en nous faisant croire que c'est la norme, tu auras fait beaucoup de progrès !

Le jour où tout le monde sera homosexuel, c'est la fin de l'humanité !

Stounk a écrit :

Nitram a écrit :
Et inversement peut-être que ta déception à la suite des défaites électorales de ton camp contribue à noircir le tableau de ton côté.
Ce n'est pas parce que les gens n'ont pas voté comme tu l'aurais voulu que la démocratie va mal.

Ce n'est pas parce qu'une minorité (qui suffit à dégager une large majorité) a voté comme toi que notre démocratie va bien. Tu vois, ça marche aussi dans ce sens là.

M'enfin, vivement les prochaines élections puissent élire un autre monarque qui aura les pleins pouvoirs pendant cinq ans...