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Crapulax a écrit :

Stounk a écrit :

Désolé, mais ce que tu dis est faux.

Je ne pense pas Stounk...Le taux de vitamine B12 nécessaire est uniquement présent dans la viande(graisse animale je crois) que tu ne retrouveras jamais ailleurs..Je ne t'ai pas dit qu'elle était très importante mais elle n'en demeure pas moins utile.

evariste a écrit : les retraités ne mangent plus de viande ça agit sur la consommation ils se contentent de pâtes ,du riz , du poulet des restes qui arrivent en péremption pour arriver à survivre avec les maigres pensions que Macron veut en plus leur prendre

crepenutella a écrit :

evariste a écrit : les retraités ne mangent plus de viande ça agit sur la consommation ils se contentent de pâtes ,du riz , du poulet des restes qui arrivent en péremption pour arriver à survivre avec les maigres pensions que Macron veut en plus leur prendre

Non c'est faux et ne détourne pas le sujet de la baisse de la consommation de viande. Ce n'est pas l'appauvrissement des gens qui explique la baisse de la viande, mais bien l'infusion de la pensée écologique dans la société.
En outre faudrait savoir, le végétarisme c'est pour les élites bobo des centres villes ou pour les pauvres? Vraiment on vous suit plus au FN.

Stounk a écrit :

Crapulax a écrit :

Je ne pense pas Stounk...Le taux de vitamine B12 nécessaire est uniquement présent dans la viande(graisse animale je crois) que tu ne retrouveras jamais ailleurs..Je ne t'ai pas dit qu'elle était très importante mais elle n'en demeure pas moins utile.

Apparemment, la vitamine B12 est aussi présente dans certains fruits de mer, les oeufs, les laitages, les algues, etc. Donc pas de souci. Et au pire, un petit complément alimentaire, et on n'en parle plus.

Je crois avoir conservé un article assez récent sur le sujet..En me replongeant dans le Straight sur Internet...Je verrais ça...

Carence en B12: végétariens et vegans, le vrai problème ne vient pas d'un manque de protéines, fer ou calcium
Vitale pour l'organisme, elle ne se trouve que dans les produits d'origine animale.


Ils manqueraient de protéines, de fer ou encore de calcium. Sur les régimes végétariens et végétaliens, beaucoup de choses sont dites. Sauf qu'en mangeant de manière suffisamment diversifiée et en faisant les bonnes associations d'aliments, tous les nutriments peuvent être absorbés en quantité suffisante par l'organisme. À une exception près: celle de la vitamine B12.

1 à 2% de la population serait en carence de cette vitamine également appelée cobalamine et jusqu'à 10% chez les plus de 65 ans. Ces chiffres sont semblables, par exemple, au Royaume-Uni. Certaines populations ont plus de risques d'en manquer, et parmi lesquelles, les végétariens et végétaliens.

Pourquoi? Tout simplement parce que la cobalamine se trouve dans la chair animale ou les produits d'origine animale: viande, poisson, crustacés, œufs, fromage, lait, donc. On en trouve également dans certaines algues comme la spiruline mais en quantité très variable.

Une question "fondamentale"

"C'est la seule vitamine présente uniquement dans le règne animal", souligne le nutritionniste Anthony Berthou, contacté par Le HuffPost. Pour les personnes ayant décidé de ne plus consommer de viande, poisson et/ou produits laitiers, il est donc difficile voire impossible de subvenir aux besoins du corps en vitamine B12. Celle-ci ne peut en effet pas être synthétisée en quantité suffisante par l'organisme.

C'est d'ailleurs un sujet d'inquiétude récurrent chez les personnes qui décident de changer leur mode d'alimentation et de diminuer ou d'arrêter leur consommation de viande. "La question de la vitamine B12 est fondamentale lorsqu'on choisit d'exclure les aliments d'origine animale de son alimentation", est-il indiqué sur le site de l'Association végétarienne de France.

Sur Youtube, les internautes végétariens ou vegan partagent aussi leurs conseils sur la question:

Des symptômes tardifs:

Comme le souligne auprès du HuffPost Alexandra Chopard, docteure en pharmacie, auteure de "Manger végétarien un peu, beaucoup, passionnément!", "la B12 est l'une des vitamines dont on a besoin pour vivre en bonne santé. Il y a un consensus clair autour du besoin, pour tous, d'apports en B12."

Les conséquences d'une carence en cobalamine sont diverses et les symptômes mettent généralement beaucoup de temps à apparaître. Brigitte Tregouet, médecin généraliste contactée par Le HuffPost liste notamment "les risques de troubles dépressifs, d'anémie, de retards moteurs pour le bébé en cas de grossesse". Autre problème lié à une telle carence: les atteintes neuromusculaires, qui peuvent par exemple se traduire par des fourmillements dans les membres. "Mais avant que ceux-ci apparaissent, il faut du temps, car le corps vit d'abord sur ses réserves", ajoute-t-elle.

Une absorption par l'organisme complexe:

Plusieurs situations peuvent entraîner un manque de vitamine B12. Un manque d'apports alimentaires, évidemment, cette vitamine étant avant tout présente dans les viandes, poissons, crustacés et mollusques, fromages et œufs. Mais les végétariens et surtout les végétaliens, s'ils sont une population à risque, ne sont pas les seuls concernés par cette déficience. "Certaines personnes souffrent d'un défaut d'assimilation de cette vitamine. Celle-ci peut être liée à une maladie inflammatoire chronique de l'intestin comme la maladie de Crohn, ou encore à une maladie cœliaque", explique Anthony Berthou. Ainsi, poursuit-il, "un végétarien ne va pas forcément faire de carence et peut s'en sortir avec des œufs et des produits laitiers, quand un gros mangeur de viande peut avoir des soucis, même si c'est plus rare".

Si l'on sait où trouver dans l'alimentation la vitamine B12, il n'en reste pas moins que son absorption n'est pas si simple pour tout le monde, végétarien ou non. Car pour être assimilée par l'intestin, "elle doit être associée au facteur intrinsèque, une protéine présente dans l'estomac", souligne Brigitte Tregouet. "Elle joue un rôle important sur le système nerveux, particulièrement la gaine de myéline, un tissu recouvrant les neurones. Elle est nécessaire au bon fonctionnement de l'influx nerveux. Elle participe également, par exemple, à la fabrication des globules rouges", explique Alexandra Chopard.

Si les personnes souffrant de problèmes d'absorption ne peuvent pas prévenir cette carence, les végétariens et végétaliens, eux, le peuvent. Les végétariens, tout d'abord, en consommant suffisamment d'œufs, de lait et de fromage, même si cela ne suffira pas forcément.

Pour vous donner une idée des produits dans lesquels on trouve le plus de B12, voici quelques éléments provenant de la Table Ciqual de l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses), qui classe les aliments en fonction de leur composition nutritionnelle.

Ici, les aliments qui contiennent le plus de B12:(Tableaux)

https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/ ... 95/B12.PNG

Par comparaison, voici la teneur dans quelques aliments parmi lesquels les œufs de caille, le gruyère, l'edam et le gouda:

https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/ ... /B12+2.PNG

Pour les végétaliens, il faudra absolument se tourner vers les compléments alimentaires. "Ils sont indispensables, même si pas forcément aussi bien absorbés que dans les aliments", affirme Brigitte Tregouet. Anthony Berthou, lui, recommande d'abord de faire un bilan biologique, et si besoin seulement, de se fournir en compléments alimentaires. Cela peut se faire sur une simple prise de sang prescrite par son médecin généraliste.

Comment choisir ses compléments alimentaires?

Ceux-ci peuvent se trouver, notamment, en pharmacie ou en magasins bio. "Il faut faire attention à ce qu'il s'agisse bien de B12 et pas d'un végétal dont le fabricant dit qu'elle contient de la B12. Par exemple, le cas de la spiruline est problématique car, même si c'est un 'super aliment' intéressant , elle contient aussi des analogues de la vitamine B12 qui ne sont pas utilisables par le corps et qui concurrencent l'absorption de la B12 active. Ces analogues ne sont pas différenciés de la B12 active dans la liste des composants du produit, c'est très compliqué pour les consommateurs. C'est pourquoi on doit toujours séparer d'au moins 6 heures la prise de la B12 de celle de spiruline, pour être certain que la B12 du complément alimentaire soit bien absorbée par le corps. Il faut aussi privilégier la cyanocobalamine, la forme de B12 que l'on connaît le mieux et dont on sait qu'elle est stable, que ses effets sont avérés", détaille Alexandra Chopard.

Vous craignez de trop en consommer en prenant des compléments? Pas de panique, cette vitamine n'est pas dangereuse et il n'est pas possible d'en faire un surdosage. "On ne risque rien", rassure la spécialiste, "l'éventuel excédent sera simplement éliminé par le corps".

Quoi qu'il en soit, grâce à ces molécules disponibles sous forme de compléments alimentaires, un régime végétalien est possible. "Il ne s'agit pas de dire que c'est le meilleur régime alimentaire possible", poursuit-elle. Il est adopté pour des raisons éthiques et environnementales la plupart du temps. Mais qu'il est possible à partir du moment où l'on est vigilant au quotidien".

Allora a écrit : merci pour les liens

je note que la Vit B12 c'est dans le foie de bcp d'animaux ..à consommer cru
je me demande qui consomme du foie cru !!

étant juste VG-Tarienne pas de souci puisque :
vitamine B12. Un manque d'apports alimentaires, évidemment, cette vitamine étant avant tout présente dans les viandes, poissons, crustacés et mollusques, fromages et œufs.

les protéines se trouvent ds plein de légumes secs !!! http://www.fourchette-et-bikini.fr/cuis ... 38083.html

je mange souvent des lentilles et je répète mes analyses montrent que je ne manque pas de protéines après 16 ans de VG

dire que les protéines qui donnent les muscles ne sont que ds les produits animaux c'est de la propagande lobbies de la viande
Il mange quoi lui d'après vous pour avoir autant de muscles et de force ? hein ??
https://www.paysan-breton.fr/wp-content ... etique.jpg

vivarais a écrit :

le chimple a écrit :
Je mange de la viande pour me nourrir .. même éventuellement y prendre plaisir devant un bon steak de Sallers
Mais , comme la plupart des carnassiers qui tuent pour se nourrir , j'achète de la viande pour me nourrir !
Qu'il y ait d'énormes progrès à faire au niveau de l'abatage , oui , et de suite .. en n'oubliant pas le hallal .
Tuer pour le plaisir devant des spectateurs en transe , c'est à chier !
Déjà , quand je vois une biche dans un champ vers Craponne , je n'arrive pas à capter comment on peut lui tirer dessus pour le plaisir ...

normal comme aujourd'hui vous trouvez tout sur les rayons des supermarchés vous avez oublié que l'homme à l'origine est un cueilleur / chasseur
il existe encore quelques individus de l'espece originele dans les forets primaires d'amazonie,de bornéo ou de papaousie
certains d'entre nous sont devenue inaptes à la survie sans la civilisation nous transmettant les tares génétiques
comme les chiens chihuahua qui ne survivent que par une visite par semaine chez le veto et des croquettes diététiquement équilibrées

gare au gorille a écrit : Hélas bien peur que même si les abattoirs étaient transparents, les gens prendraient l'habitude de voir les bêtes agoniser et rien de plus. Dans nos campagnes il y a déjà longtemps, chacun tuait son lapin ou son cochon, le spectacle était sous les yeux des enfants et tout ça était considéré comme la normalité des choses.
Mais peut être les mentalités ont évolués, en tout cas je l'espère. En tout cas c'est sur nous en sommes encore au stade du nazisme en ce qui concerne les animaux d'élevage. En fait si on réfléchit bien, nous sommes dans la même doctrine, nous nous considérons comme étant la race supérieure.

vivarais a écrit : juste pour info un foie se mange saignant
trop cuit c'est du carton maché
si à 16 ans vous faites dejà des analyses "cela devient grave docteur"
ma mère qui a 102 ans sa première analyse elle l'a faite à plus de 90 ans par obligation lorsqu'elle s'est cassée le bras afin de pouvoir l'opérer pour lui mettre des broches
durant toute sa vie elle a mangé de tout sans se soucier si c'était bio ou pas

Allora a écrit : je remets ici les messages mis sur le sujet corrida et qui y sont hors sujet
--------------------------

vivarais a écrit :

normal comme aujourd'hui vous trouvez tout sur les rayons des supermarchés vous avez oublié que l'homme à l'origine est un cueilleur / chasseur
il existe encore quelques individus de l'espece originele dans les forets primaires d'amazonie,de bornéo ou de papaousie
certains d'entre nous sont devenue inaptes à la survie sans la civilisation nous transmettant les tares génétiques
comme les chiens chihuahua qui ne survivent que par une visite par semaine chez le veto et des croquettes diététiquement équilibrées

gare au gorille a écrit : Hélas bien peur que même si les abattoirs étaient transparents, les gens prendraient l'habitude de voir les bêtes agoniser et rien de plus. Dans nos campagnes il y a déjà longtemps, chacun tuait son lapin ou son cochon, le spectacle était sous les yeux des enfants et tout ça était considéré comme la normalité des choses.
Mais peut être les mentalités ont évolués, en tout cas je l'espère. En tout cas c'est sur nous en sommes encore au stade du nazisme en ce qui concerne les animaux d'élevage. En fait si on réfléchit bien, nous sommes dans la même doctrine, nous nous considérons comme étant la race supérieure.

merci !!
oui et cela a même un nom : le spécisme
l'humain se croit être une race supérieure comme l'aryen se croit supérieur au sémite au noir

pour ce qui est de la sensibilité des paysans ds les campagnes .. c'est sûr que ce n'est pas ds les arrières cour des fermes de la France profonde que l'on trouve les humains évolués ...
les agriculteurs et éleveurs bio et éthiques commencent à montrer une évolution
mais il reste un monde à bouger !!

je rentre de 10 jours ds le Queyras ( 05 ) et bien rien que la manière dont ils traitent leurs chiens ..

alors que ds le regard des chiens il y a bien plus d'humanité
que dans celui de leur Quasimodo de maîtres


*******************

vivarais a écrit : juste pour info un foie se mange saignant
trop cuit c'est du carton maché
si à 16 ans vous faites dejà des analyses "cela devient grave docteur"
ma mère qui a 102 ans sa première analyse elle l'a faite à plus de 90 ans par obligation lorsqu'elle s'est cassée le bras afin de pouvoir l'opérer pour lui mettre des broches
durant toute sa vie elle a mangé de tout sans se soucier si c'était bio ou pas

j'ai pas dit que j'ai fait des analyses à l'âge de 16 ans Vivarais !! je n'ai plus 16 ans depuis longtemps
tu sais bien que je viens de prendre ma retraite

j'ai écrit que je suis Végétarienne (je ne mange aucun animal ) depuis 16 ans

Allora a écrit : je remets ici les messages mis sur le sujet corrida et qui y sont hors sujet
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vivarais a écrit :

normal comme aujourd'hui vous trouvez tout sur les rayons des supermarchés vous avez oublié que l'homme à l'origine est un cueilleur / chasseur
il existe encore quelques individus de l'espece originele dans les forets primaires d'amazonie,de bornéo ou de papaousie
certains d'entre nous sont devenue inaptes à la survie sans la civilisation nous transmettant les tares génétiques
comme les chiens chihuahua qui ne survivent que par une visite par semaine chez le veto et des croquettes diététiquement équilibrées

gare au gorille a écrit : Hélas bien peur que même si les abattoirs étaient transparents, les gens prendraient l'habitude de voir les bêtes agoniser et rien de plus. Dans nos campagnes il y a déjà longtemps, chacun tuait son lapin ou son cochon, le spectacle était sous les yeux des enfants et tout ça était considéré comme la normalité des choses.
Mais peut être les mentalités ont évolués, en tout cas je l'espère. En tout cas c'est sur nous en sommes encore au stade du nazisme en ce qui concerne les animaux d'élevage. En fait si on réfléchit bien, nous sommes dans la même doctrine, nous nous considérons comme étant la race supérieure.

merci !!
oui et cela a même un nom : le spécisme
l'humain se croit être une race supérieure comme l'aryen se croit supérieur au sémite au noir

pour ce qui est de la sensibilité des paysans ds les campagnes .. c'est sûr que ce n'est pas ds les arrières cour des fermes de la France profonde que l'on trouve les humains évolués ...
les agriculteurs et éleveurs bio et éthiques commencent à montrer une évolution
mais il reste un monde à bouger !!

je rentre de 10 jours ds le Queyras ( 05 ) et bien rien que la manière dont ils traitent leurs chiens ..

alors que ds le regard des chiens il y a bien plus d'humanité
que dans celui de leur Quasimodo de maîtres


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vivarais a écrit : juste pour info un foie se mange saignant
trop cuit c'est du carton maché
si à 16 ans vous faites dejà des analyses "cela devient grave docteur"
ma mère qui a 102 ans sa première analyse elle l'a faite à plus de 90 ans par obligation lorsqu'elle s'est cassée le bras afin de pouvoir l'opérer pour lui mettre des broches
durant toute sa vie elle a mangé de tout sans se soucier si c'était bio ou pas

j'ai pas dit que j'ai fait des analyses à l'âge de 16 ans Vivarais !! je n'ai plus 16 ans depuis longtemps
tu sais bien que je viens de prendre ma retraite

j'ai écrit que je suis Végétarienne (je ne mange aucun animal ) depuis 16 ans

The Rat Pack a écrit : L'homme est un "animal" omnivore, c'est-à-dire que son appareil digestif lui permet d'absorber des aliments d'origines végétale et animale, et sa physiologie nécessite une nourriture variée (à preuve les compléments alimentaires nécessaires).
Le végétarisme, tout comme le végétalisme sont des construction intellectuelles qui n'ont rien à voir avec la "nature" même de l'homme... Et comme toute construction intellectuelle, elle est discutable et sujette à changement.