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Georges61 a écrit : Avant de clouer les végans au piloris, il serait judicieux de savoir si certains de leurs membres sont responsables de cet incendie. Beaucoup ne le savent pas, mais les abattoirs se livrent une guerre économique acharnée, et il serait possible que l'un, plus belliqueux que les autres, soit allé plus loin, en profitant les interventions radicales des végans.

C'est exactement ce que j'ai écrit dans un post précédent
Mais il faut avouer que la coïncidence est troublante
Etant donné l'hystérie qui se dégage de ce groupe, on peut s'attendre à tout.....

Bonjour ubu
Je reviens sur votre propos d'hier soir :
1 « Je ne partage pas les méthodes violentes de ceux qui revendiquent un nouvel ordre »
Moi non plus !! d'une manière générale quand celle ci dégénère en violence ultra

2 Par contre quand vous mettez dans le même 'panier' «  paysans, syndicalistes, pêcheurs, anti portiques à bérets rouges » vous faites un amalgame ; pour ceux ci leurs contestations ne relèvent pas d'un nouvel ordre mais il s'agit de revendications concernant leurs conditions et le fruit de leur travail ( considérations politiques justifiées ou pas ,c'est un autre débat mais le fait d'en faire un pot pourri relève de votre pensée politique personnelle en ce qui les concerne )
En ce qui concerne les idéologies antispécistes ou anti racistes ( 'formule' conrad) ,eux s'attaquent aux fondements de la république ce sont des nihilistes... !
Et j'en conclus sur votre autre propos « la république permet le débat Oui!mon cher Quand il s'agit que de discours mais inexorablement ils débouchent sur de la violence vis à vis de notre société régie par des principes républicains et là j'estime Ubu ! Que LA République n'est pas suffisamment VIGILANTE ..J'en dirais pas plus !

Nb je n'évoquerai pas ces multiples actions violentes des jeunes de ces derniers jours qui sont encore d'une nature un peu différente
Bonne journée à vous tous

Le végétarisme, le véganisme, le crudivorisme, l'écologie radicale mais surtout l'anti-spécisme,chers aux passionarias de la "cause animale" sont le fait d'une morale, d'une éducation et d'un raisonnement, notions, jusqu'à preuve du contraire, spécifiques à l'Homme.
En refusant la différence de droits entre animaux et êtres humains, l’antispécisme refuse aux animaux leur spécificité animale intrinsèque en les anthropomorphisant ; en interdisant aux hommes de tuer et de consommer une autre espèce, ils les détachent de l’écosystème naturel dans lequel ils ont vécu des millénaires. L’antispécisme devient ainsi le comble du spécisme, qui, trop déconnecté de la nature, veut également en détacher  les animaux par « amour ».
L’argument principal des anti-spécistes est celui d’éviter la souffrance animale. Il est donc légitime de l’évaluer par ce que dit la biologie.
Selon cet argument, plus les organismes sont proches de l’homme, plus ils sont susceptibles d’éprouver une souffrance similaire à la sienne.Il s'agit donc d'une vision anthropocentrique, puisque la logique biologique, si on devait l’appliquer strictement, voudrait que l’on s’inquiète de façon égale des réactions du poireau arraché vivant, de l’arbre dont on prélève les organes sexuels (rappelons que le fruit est l’organe sexuel des plantes) ou de l’empoisonnement des moustiques, cafards et autres insectes par les insecticides. Et il est vrai qu'on a rarement vu un anti-spéciste faire un caca nerveux devant la souffrance d'une huître de Marennes dévorée vivante... L’argumentation biologique soutenant l’antispécisme est donc erronée car elle établit une hiérarchie dans le monde vivant où les plus dignes d’attention sont évolutivement proches de l’homme, plaçant implicitement celui-ci au sommet de l’arbre du vivant, puisque c'est lui qui décide.

Labrecche a écrit :

sofasurfer a écrit :
Il est concevable que changer les habitudes de centaines d'années est difficile, et qu'il faut du temps pour y arriver. Sur la méthode, le résultat serait meilleur en discutant, en argumentant et en cherchant a convaincre, et non en collectionnant les point , en insultant et en soutenant les actions de vandalisme.

Ce ne sont pas des habitudes en centaines d'année, c'est la nature de l'Homme. Par contre le niveau de consommation aussi élevé des pays occidentaux date de la deuxième partie du XX°.

La se pose plus la question de nos modes de consommation lié à l'avenir démographique mondial. Les pays occidentaux ont avec de la volonté politique la capacité d'augmenter drastiquement la qualité de l'agro alimentaire et d'imposer un mode d'élevage doux.

Ce genre de débat me parait plus constructif que de se faire insulter d "artisan du meurtre" par une militante hystérique,hermétique et aux yeux révulsés...

On est de plus en plus d'humains et il y a moins en moins d'animaux ,c'est vrai qu'il serait temps d'apprendre à se nourrir autrement ,mais avant d'en arrivé là il y a tout un travail de cheminement à faire ,on ne peut changer nos habitudes ancestrales du jour au lendemain ,cela doit commencer dès l'école maternelle ,apprendre à se nourrir bien mais différemment .
Quant à ses vegan pour moi ils n'ont pas tout ,hier j'ai entendu une femme à la TV dire qu'elle demandait pardon à ses frères et sœurs c'est à dire aux vaches, cochons ,poulets etc...Là on se demande ce qu'ils ont dans la têtes ?

Quelqu'un s'est demandé si la boite n'avait pas quelques problèmes financiers ou autres?
Cela peut être n'importe qui..Salarié mécontent compris...
Allez savoir...

Bon pour le coup ils auraient pu attendre qu'il y ait des bestiaux à l'intérieur..Une bonne viande grillée n'a pas son heure...

The Rat Pack a écrit : L’argumentation biologique soutenant l’antispécisme est donc erronée car elle établit une hiérarchie dans le monde vivant où les plus dignes d’attention sont évolutivement proches de l’homme, plaçant implicitement celui-ci au sommet de l’arbre du vivant, puisque c'est lui qui décide.

Là je suis entièrement d'accord !
cela montre que cette vision qui classe le respect qu'on a ou aurait pour les animaux -en fonction de nos ressemblances - n'est qu'une étape dans la lente évolution des mentalités

Reconnaître que torturer et tuer des animaux qui nous sont proches par égoïsme et narcissisme est déjà une avancée
MAIS j'espère bien qu'on n'en restera pas là !!!

et que c'est la vie sous toutes ses formes qu'il faudra bien respecter un jour
quitte à être obligés de limiter la nôtre !!

The Rat Pack a écrit : Le végétarisme, le véganisme, le crudivorisme, l'écologie radicale mais surtout l'anti-spécisme,chers aux passionarias de la "cause animale" sont le fait d'une morale, d'une éducation et d'un raisonnement, notions, jusqu'à preuve du contraire, spécifiques à l'Homme.
En refusant la différence de droits entre animaux et êtres humains, l’antispécisme refuse aux animaux leur spécificité animale intrinsèque en les anthropomorphisant ; en interdisant aux hommes de tuer et de consommer une autre espèce, ils les détachent de l’écosystème naturel dans lequel ils ont vécu des millénaires. L’antispécisme devient ainsi le comble du spécisme, qui, trop déconnecté de la nature, veut également en détacher  les animaux par « amour ».
L’argument principal des anti-spécistes est celui d’éviter la souffrance animale. Il est donc légitime de l’évaluer par ce que dit la biologie.
Selon cet argument, plus les organismes sont proches de l’homme, plus ils sont susceptibles d’éprouver une souffrance similaire à la sienne.Il s'agit donc d'une vision anthropocentrique, puisque la logique biologique, si on devait l’appliquer strictement, voudrait que l’on s’inquiète de façon égale des réactions du poireau arraché vivant, de l’arbre dont on prélève les organes sexuels (rappelons que le fruit est l’organe sexuel des plantes) ou de l’empoisonnement des moustiques, cafards et autres insectes par les insecticides. Et il est vrai qu'on a rarement vu un anti-spéciste faire un caca nerveux devant la souffrance d'une huître de Marennes dévorée vivante... L’argumentation biologique soutenant l’antispécisme est donc erronée car elle établit une hiérarchie dans le monde vivant où les plus dignes d’attention sont évolutivement proches de l’homme, plaçant implicitement celui-ci au sommet de l’arbre du vivant, puisque c'est lui qui décide.

Les anti-spécistes ne consomment pas d'huitre, c'est un être vivant doué de sensibilité. Comme l'être humain.
Il ne s'agit pas de protéger les être vivants en tant qu'ils éprouvent des sentiments proches de ceux de l'être humain, mais en tant qu'ils sont des être vivants. C'est tout. Le respect de la vie n'est pas un anthropomorphisme.
En outre, cela fait longtemps que les vaches sont dégagé de tout écosystèmes...
En outre les anti-spécistes ne nient pas que nous sommes doué d'une intelligence plus évoluée (sauf certains idiots). Ils nient que cela nous donne le droit d’assassiner d'autres êtres. Le fait d'être plus fort, plus intelligent qu’un animal ou un autre être humain ne nous donne aucune droit dessus.

crepenutella a écrit :

The Rat Pack a écrit : Le végétarisme, le véganisme, le crudivorisme, l'écologie radicale mais surtout l'anti-spécisme,chers aux passionarias de la "cause animale" sont le fait d'une morale, d'une éducation et d'un raisonnement, notions, jusqu'à preuve du contraire, spécifiques à l'Homme.
En refusant la différence de droits entre animaux et êtres humains, l’antispécisme refuse aux animaux leur spécificité animale intrinsèque en les anthropomorphisant ; en interdisant aux hommes de tuer et de consommer une autre espèce, ils les détachent de l’écosystème naturel dans lequel ils ont vécu des millénaires. L’antispécisme devient ainsi le comble du spécisme, qui, trop déconnecté de la nature, veut également en détacher  les animaux par « amour ».
L’argument principal des anti-spécistes est celui d’éviter la souffrance animale. Il est donc légitime de l’évaluer par ce que dit la biologie.
Selon cet argument, plus les organismes sont proches de l’homme, plus ils sont susceptibles d’éprouver une souffrance similaire à la sienne.Il s'agit donc d'une vision anthropocentrique, puisque la logique biologique, si on devait l’appliquer strictement, voudrait que l’on s’inquiète de façon égale des réactions du poireau arraché vivant, de l’arbre dont on prélève les organes sexuels (rappelons que le fruit est l’organe sexuel des plantes) ou de l’empoisonnement des moustiques, cafards et autres insectes par les insecticides. Et il est vrai qu'on a rarement vu un anti-spéciste faire un caca nerveux devant la souffrance d'une huître de Marennes dévorée vivante... L’argumentation biologique soutenant l’antispécisme est donc erronée car elle établit une hiérarchie dans le monde vivant où les plus dignes d’attention sont évolutivement proches de l’homme, plaçant implicitement celui-ci au sommet de l’arbre du vivant, puisque c'est lui qui décide.

Les anti-spécistes ne consomment pas d'huitre, c'est un être vivant doué de sensibilité. Comme l'être humain.
Il ne s'agit pas de protéger les être vivants en tant qu'ils éprouvent des sentiments proches de ceux de l'être humain, mais en tant qu'ils sont des être vivants. C'est tout. Le respect de la vie n'est pas un anthropomorphisme.
En outre, cela fait longtemps que les vaches sont dégagé de tout écosystèmes...
En outre les anti-spécistes ne nient pas que nous sommes doué d'une intelligence plus évoluée (sauf certains idiots). Ils nient que cela nous donne le droit d’assassiner d'autres êtres. Le fait d'être plus fort, plus intelligent qu’un animal ou un autre être humain ne nous donne aucune droit dessus.

Donc selon ta logique, les prédateurs seraient alors empêchés de se nourrir d'autres animaux? Faudrait il exterminer les baleines, les lions et les chats, au nom d'une idéologie anti spéciste, car leur conscience ne leur permet pas d’intégrer l'idée qu’être en fin de la chaîne alimentaire ne leur donne aucun droit d'assassiner d'autres animaux?

Le problème avec les anti specistes, c'est que leur discours n'est pas crédible dans l'ordre naturel des espèces vivantes...

crepenutella a écrit :Les anti-spécistes ne consomment pas d'huitre, c'est un être vivant doué de sensibilité. Comme l'être humain.

Ah oui? Vraiment? La sensibilité, tout comme la douleur, sont fonction de la complexité du système nerveux central et périphérique... Vous pouvez nous parler de la complexité du système nerveux de l'huitre?
Vous assimilez donc l'huitre à l'être humain? Z'êtes gentil...
Vous diriez ça à un cheval de bois, il vous filerait un coup de sabot...!

crepenutella a écrit :Il ne s'agit pas de protéger les être vivants en tant qu'ils éprouvent des sentiments proches de ceux de l'être humain, mais en tant qu'ils sont des être vivants. C'est tout. Le respect de la vie n'est pas un anthropomorphisme.

Les plantes sont vivantes.... Donc, dans votre logique, vous ne devriez pas y toucher...

crepenutella a écrit :En outre, cela fait longtemps que les vaches sont dégagé de tout écosystèmes...

Ah ben v'là ôt'chose...!!! Les vaches sont dégagées de tout écosystème...!!! Elles sont hors-sol...! En fait, ce ne sont pas des vaches, mais des idées de vaches... Allez donc leur raconter ça, nous assisterons à une prolifération de vaches qui rient!
Ça me fait penser à cette anecdote: selon les lois de l'aérodynamisme et de la mécanique des fluides, le bourdon ne peut pas voler... Mais le bourdon, qui n'est pas au courant de ces lois, ben il continue à voler...

Avant d'accuser les mangeurs de salades, il faudrait peut-être attendre les premiers résultats de l'enquête.

Mickey a écrit : Avant d'accuser les mangeurs de salades, il faudrait peut-être attendre les premiers résultats de l'enquête.

Cet incendie n'est qu'un prétexte pour parler, de façon plus générale, des antispécistes...

animaux vient de animer, les êtres vivant de la planète sont animés , même les arbres et les plantes
mais ils/elles ne font que se développer , se développer à travers l’espace temps planté dans leur pot ; la terre , qui est accrochée à cet astre , le soleil , d’où les plantes tirent leur nourritures pour vivre , elle se développent assez lentement car leur nourriture la lumière (le photon - matière/énergie) ne leur permet pas plus de vélocité

https://www.youtube.com/watch?v=CdqIk1wCx1o

les plantes se déplacent donc à 2,1 millions de Km/H dans leur pot
et se nourrissent de bidules de l’espace qui se déplacent à 1080 millions Km/H , le photon

nous, nos cellules , disons que nous sommes tout juste capables de produire des molécules de vitamines D avec l’énergie solaire mais grâce à nos trouvailles.. ba on produit aussi de l’électricité .. mais le pétrole c’est elles
par contre notre système digestif nous permet d’être plus véloces en mangeant la vie elle même comme beaucoup d’être vivant depuis la nuit des temps

https://www.youtube.com/watch?v=d-zZR8qsxyk

bon.. on brûlent le bois pour en tirer de la chaleurs.. on est des salots .. juste pour se chauffer
on découpent tout ça en rondelles pour s’assoir dessus ..aussi.. ou pour faire des placards.. on est ignobles avec le bois noble

la caillasse , l’eau et l’air ne sont pas des êtres vivants mais ils sont animés aussi quand même par la chaleur et le froid (les photons , quoi) pour la caillasse c’est plutôt dans les profondeurs de la terre et les chaleurs intenses qu’elle bouge et se déplace en fluide.. c’est la vie

https://www.youtube.com/watch?v=tQPDiEu3eTs

sinon pour les abattoirs , la nourriture carnée que nous mangeons mérite le respect et ses rituelles… même un lion étouffe sa proie avant de la dévorer , normalement elle est morte avant dépeçage

et bien sûr nous ne sommes pas que carnivores mais en partie seulement , notre organisme et notre mental est sensiblement sensible différemment forgé que celui d'un félin , crocodile ou requin

comme on n'ose pas trop sanctionner les végans à cause du politiquement correct
des gens ne mangeant pas de viande ne peuvent être que gentils
cela ne fait qu'amener du grain à moudre au moulin du RN
hiier il y a eu un reportage sur le sujet
l'incendie de cet abattoir met au chomage des dizaines de personnes dont parfois les 2 personnes du couple qui y travaillaient
mais à cause du politiquement correct ; continuons (gouvernement) de pas prendre les mesures et les sanctions qui s'imposent contre les végans
incendie volontaire 20 à 30 ans de réclusion criminelle

et que c'est la vie sous toutes ses formes qu'il faudra bien respecter un jour
quitte à être obligés de limiter la nôtre !![/quote] .

Vous avez raison Nous faisons tout ce qui faut pour limiter la notre de vie .Car l humain fait de plus en plus vraiment dans le ridicule .Et c est bien pour cela que les Francais sont abattus