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Fonck1 a écrit :

vivarais a écrit :


un bac pro est la filère longue pour acceder aux etudes supérieures
aprés le bac pro , c'est le BTS puis ecoles d'ingenieurs

c'est du grand n'importe quoi, pour être ingénieur, il faut de très solides bases de mathématiques appliquées, que n'ont pas les élèves de bac pro.
les BTS qui arrivent en écoles d'ingé, c'est 1 par an au niveau statistiques d'entrées sur 1400 qui réussissent le concours d'entrée et souvent de justesse, avec 70 % de risques d'échec sur les trois ans d'études.

contrairement à l'orientation direct vers la fac , à tout moment en cas d'arret bac por , puis BTS puis ecole d'ingénieur vous avez un diplome qualifiant en poche que ce soit en genie mecanique ou electrique etc
un atout à une époque où l'on manque de personnes qualifiées et ou l'on en recherche

même ceux qui arrivent à passer en BTS, n'ont pas toutes leurs chances de réussir parce qu'ils n'ont pas les acquis pour les études supérieures.Peu sont ceux qui arrivent à terme.

j'ai un jeune que j'ai eu qui a été dans ce cas, BEP chauffagiste, electro technique passé par les compagnons, après être passé chez moi et malgré son professionnalisme certain, il est parti faire un bac pro, je le lui ai dis : "si tu pars faire un bac pro, fais un BTS sinon ça ne sert à rien."
Son plan BTS n'a pas marché, la boite qui devait le prendre en alternance l'a lâché, du coup, il a son bac mais il retravaille et gagne pareil qu'avant !

j'ai été souvent tuteur de jeunes qui avaient suivi la filiere bac pro ; BTS et ecole d'ingénieur en alternance
et tous mes filleuls ont eu 100% de réussite
il y en a meme un avec qui je suis resté en relation proche qui est maintenant chez de service à EDF dans le departement projet nucléaire à marseille
j'en connais meme un qui aprés des années de travail avec un bac pro a repris ses études et obtenu un diplome de l'ecole de beaux arts (qui contrairement à ce que fait penser le nom est une école d'ingénieur) et qui est aujourd'hui directeur d'une installation nucléaire
genéralement ceux qui suivent cette filère sont des jeunes qui sont brillants (souvent plus que les autres) mais dans les parents n'ont pas les moyens financiers de leur payer des études supérieures

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

c'est du grand n'importe quoi, pour être ingénieur, il faut de très solides bases de mathématiques appliquées, que n'ont pas les élèves de bac pro.
les BTS qui arrivent en écoles d'ingé, c'est 1 par an au niveau statistiques d'entrées sur 1400 qui réussissent le concours d'entrée et souvent de justesse, avec 70 % de risques d'échec sur les trois ans d'études.

même ceux qui arrivent à passer en BTS, n'ont pas toutes leurs chances de réussir parce qu'ils n'ont pas les acquis pour les études supérieures.Peu sont ceux qui arrivent à terme.

j'ai un jeune que j'ai eu qui a été dans ce cas, BEP chauffagiste, electro technique passé par les compagnons, après être passé chez moi et malgré son professionnalisme certain, il est parti faire un bac pro, je le lui ai dis : "si tu pars faire un bac pro, fais un BTS sinon ça ne sert à rien."
Son plan BTS n'a pas marché, la boite qui devait le prendre en alternance l'a lâché, du coup, il a son bac mais il retravaille et gagne pareil qu'avant !

j'ai été souvent tuteur de jeunes qui avaient suivi la filiere bac pro ; BTS et ecole d'ingénieur en alternance
et tous mes filleuls ont eu 100% de réussite
il y en a meme un avec qui je suis resté en relation proche qui est maintenant chez de service à EDF dans le departement projet nucléaire à marseille
j'en connais meme un qui aprés des années de travail avec un bac pro a repris ses études et obtenu un diplome de l'ecole de beaux arts (qui contrairement à ce que fait penser le nom est une école d'ingénieur) et qui est aujourd'hui directeur d'une installation nucléaire
genéralement ceux qui suivent cette filère sont des jeunes qui sont brillants (souvent plus que les autres) mais dans les parents n'ont pas les moyens financiers de leur payer des études supérieures

il n'y a que peu d"élèves qui passent d'une filière PRO à une école d'ingé,c'est extrêmement rare et il faut souvent tomber sur un geek ou un autiste pour qu'il y ait réussit au bout.c'est déjà très rare de bac pro à BTS.
je ne dis pas que ceux qui sont en bac pro sont mauvais, je dis juste que malgré tout le travail qu'ils vont avoir à fournir, il leur manquera de façon évidente grand nombre d’attributs, de connaissances,et de manques pour comprendre la suite.

20% des bac pro rentrent en BTS ou BP, c'est assez courant en fait. Ce qui est moins courant c'est de passer de BTS a école d'ingé style A et M, INSA, etc. Les écoles privées ne comptent pas...

Fonck1 a écrit :

vivarais a écrit :


j'ai été souvent tuteur de jeunes qui avaient suivi la filiere bac pro ; BTS et ecole d'ingénieur en alternance
et tous mes filleuls ont eu 100% de réussite
il y en a meme un avec qui je suis resté en relation proche qui est maintenant chez de service à EDF dans le departement projet nucléaire à marseille
j'en connais meme un qui aprés des années de travail avec un bac pro a repris ses études et obtenu un diplome de l'ecole de beaux arts (qui contrairement à ce que fait penser le nom est une école d'ingénieur) et qui est aujourd'hui directeur d'une installation nucléaire
genéralement ceux qui suivent cette filère sont des jeunes qui sont brillants (souvent plus que les autres) mais dans les parents n'ont pas les moyens financiers de leur payer des études supérieures

il n'y a que peu d"élèves qui passent d'une filière PRO à une école d'ingé,c'est extrêmement rare et il faut souvent tomber sur un geek ou un autiste pour qu'il y ait réussit au bout.c'est déjà très rare de bac pro à BTS.
je ne dis pas que ceux qui sont en bac pro sont mauvais, je dis juste que malgré tout le travail qu'ils vont avoir à fournir, il leur manquera de façon évidente grand nombre d’attributs, de connaissances,et de manques pour comprendre la suite.

ou plus de connaissances car ils sont passés par de la pratique et non exclusivement dans le théorique

il est evident que tous les bacs pro ne finissent pas ingénieurs mais ceux qui s'engagent sur cette fois ont une réussite de plus de 100% et ensuite en entreprise progressent plus rapidement dans la hierarchie car à la base ils ont déja une base de pratique de 2 ans en alternance dans des entreprises
ils n'arrivent pas en entreprise comme les autres en prétendant tout savoir alors qu'ils ne savent rien
alors que les autres ont déja 2 ans de compagnonage en entreprise du fait de leur filière ,ils ne connaissent pas le travail vu de haut mais en l'ayant pratiqué par la base

sofasurfer a écrit : 20% des bac pro rentrent en BTS ou BP, c'est assez courant en fait. Ce qui est moins courant c'est de passer de BTS a école d'ingé style A et M, INSA, etc. Les écoles privées ne comptent pas...

L'objectif des bac pro n'est pas de fournir des ingénieurs au pays, tout simplement.
L'objectif des formations professionnels après la troisième est de fournir une formation professionnelle permettant aux élèves de rentrer directement sur le marché du travail avec des compétences professionnelles recherchées par les entreprises.
Il ne faut pas perdre de vue cet objectif qui doit être atteint avec le maximum d'efficacité et le minimum de coût.

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

il n'y a que peu d"élèves qui passent d'une filière PRO à une école d'ingé,c'est extrêmement rare et il faut souvent tomber sur un geek ou un autiste pour qu'il y ait réussit au bout.c'est déjà très rare de bac pro à BTS.
je ne dis pas que ceux qui sont en bac pro sont mauvais, je dis juste que malgré tout le travail qu'ils vont avoir à fournir, il leur manquera de façon évidente grand nombre d’attributs, de connaissances,et de manques pour comprendre la suite.

ou plus de connaissances car ils sont passés par de la pratique et non exclusivement dans le théorique

ça a ses limites !

il est evident que tous les bacs pro ne finissent pas ingénieurs mais ceux qui s'engagent sur cette fois ont une réussite de plus de 100% et ensuite en entreprise progressent plus rapidement dans la hierarchie car à la base ils ont déja une base de pratique de 2 ans en alternance dans des entreprises

personnellement, ça fait 10 ans que je bosse en école d'ingénieur,je n'ai jamais vu ici un bac pro suivre une scolarité de ce type.faut arrêter de rêver, tu vis sur une planète lunaire tout seul là.

ils n'arrivent pas en entreprise comme les autres en prétendant tout savoir alors qu'ils ne savent rien
alors que les autres ont déja 2 ans de compagnonage en entreprise du fait de leur filière ,ils ne connaissent pas le travail vu de haut mais en l'ayant pratiqué par la base

le dernier compagnon que j'ai vu a eu son bac après coup.mais pour le BTS c'est mort !

Victor a écrit :

sofasurfer a écrit : 20% des bac pro rentrent en BTS ou BP, c'est assez courant en fait. Ce qui est moins courant c'est de passer de BTS a école d'ingé style A et M, INSA, etc. Les écoles privées ne comptent pas...

L'objectif des bac pro n'est pas de fournir des ingénieurs au pays, tout simplement.
L'objectif des formations professionnels après la troisième est de fournir une formation professionnelle permettant aux élèves de rentrer directement sur le marché du travail avec des compétences professionnelles recherchées par les entreprises.
Il ne faut pas perdre de vue cet objectif qui doit être atteint avec le maximum d'efficacité et le minimum de coût.

Ca on est d'accord, il n'en reste pas moins que, pour les meilleurs et les plus motivés, cela ne doit pas être une voie sans issue dans la poursuite d'études.

L'effet pervers serait de pousser les médiocres en fin de troisième à poursuivre en général et à se trainer jusqu'au bac, pour ensuite n'avoir comme perspective que des filières universitaires sans issue.

Pour le rapport efficacité/cout, il devrait être en priorité appliqué aux filières générales car elles ne rapportent strictement rien : un bachelier S n'est en l'état qu'un futur chômeur sans aucune compétence professionnelle...

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit :
L'objectif des bac pro n'est pas de fournir des ingénieurs au pays, tout simplement.
L'objectif des formations professionnels après la troisième est de fournir une formation professionnelle permettant aux élèves de rentrer directement sur le marché du travail avec des compétences professionnelles recherchées par les entreprises.
Il ne faut pas perdre de vue cet objectif qui doit être atteint avec le maximum d'efficacité et le minimum de coût.

Ca on est d'accord, il n'en reste pas moins que, pour les meilleurs et les plus motivés, cela ne doit pas être une voie sans issue dans la poursuite d'études.

L'effet pervers serait de pousser les médiocres en fin de troisième à poursuivre en général et à se trainer jusqu'au bac, pour ensuite n'avoir comme perspective que des filières universitaires sans issue.

Pour le rapport efficacité/cout, il devrait être en priorité appliqué aux filières générales car elles ne rapportent strictement rien : un bachelier S n'est en l'état qu'un futur chômeur sans aucune compétence professionnelle...

Le bac général n'a pas pour objectif de fournir un diplôme permettant une entrée directe sur le marché du travail.

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit :
L'objectif des bac pro n'est pas de fournir des ingénieurs au pays, tout simplement.
L'objectif des formations professionnels après la troisième est de fournir une formation professionnelle permettant aux élèves de rentrer directement sur le marché du travail avec des compétences professionnelles recherchées par les entreprises.
Il ne faut pas perdre de vue cet objectif qui doit être atteint avec le maximum d'efficacité et le minimum de coût.

Ca on est d'accord, il n'en reste pas moins que, pour les meilleurs et les plus motivés, cela ne doit pas être une voie sans issue dans la poursuite d'études.

L'effet pervers serait de pousser les médiocres en fin de troisième à poursuivre en général et à se trainer jusqu'au bac, pour ensuite n'avoir comme perspective que des filières universitaires sans issue.

Pour le rapport efficacité/cout, il devrait être en priorité appliqué aux filières générales car elles ne rapportent strictement rien : un bachelier S n'est en l'état qu'un futur chômeur sans aucune compétence professionnelle...

on a des filières sans issues quand on a rien foutu !donc ce que l'on mérite !
non un bachelier S, qui a des notes honorable, peut facilement rentrer en prépa pour préparer une école d'ingénieur.
les écoles d'ingé, c'est de la théorie mais aussi beaucoup de stages dont un au moins à l'étranger obligatoire, et un TOEIC obligatoire en anglais pour avoir son diplôme.
vous parlez de choses dans le vide que vous ne connaissez pas les uns et les autres, permettez moi de vous le dire !

Les mêmes qui font semblant de regretter la "dévolarisation" des filières pros applaudissent donc quand on y baisse encore le niveau.. Cherchez l'erreur.

Kelenner a écrit : Les mêmes qui font semblant de regretter la "dévolarisation" des filières pros applaudissent donc quand on y baisse encore le niveau.. Cherchez l'erreur.

le problème c'est le but du bac pro.je trouvais ça génial plus jeune ,ça permet d('avoir un bac et de faire un parcours professionnel.
mais quand on a que ça, on commence comme les autres en bas de la grille, aucun intérêt donc.
il aurait fallu faire une catégorie C+ dans le travail, avec des conditions de salaire un peu plus élevées, normal on a plus travaillé.

hors, ça n'a pas été fait.

donc pour l'heure, c'est un diplôme qui ne sert pas à grand chose si ce n'est se dire qu'on est un peu mieux que les autres, et qui ne permet pas de rentrer en études supérieures dans la plupart des filières parce que le niveau général n'est pas assez élaboré.

Fonck1 a écrit :

sofasurfer a écrit :

Permets surtout a toi meme de rester a ta place, ca ne te feras pas de mal.

En fin de troisième, il est préférable pour un élève médiocre d''aller en bac pro et ensuite peut etre d'intégrer un BTS. Or si la poursuite d'études est bouchée pour les bac pro, même les médiocres voudront se trainer jusqu'a bac général et technique pour ensuite ne plus avoir le choix en supérieur.

Et pour rentrer dans une bonne prépa ou dans un vraie école d'ingé, il ne faut pas avoir des notes honorables mais etre parmi le premier quart de sa promotion en terminale.

Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit : Les mêmes qui font semblant de regretter la "dévolarisation" des filières pros applaudissent donc quand on y baisse encore le niveau.. Cherchez l'erreur.

le problème c'est le but du bac pro.je trouvais ça génial plus jeune ,ça permet d('avoir un bac et de faire un parcours professionnel.
mais quand on a que ça, on commence comme les autres en bas de la grille, aucun intérêt donc.
il aurait fallu faire une catégorie C+ dans le travail, avec des conditions de salaire un peu plus élevées, normal on a plus travaillé.

hors, ça n'a pas été fait.

donc pour l'heure, c'est un diplôme qui ne sert pas à grand chose si ce n'est se dire qu'on est un peu mieux que les autres, et qui ne permet pas de rentrer en études supérieures dans la plupart des filières parce que le niveau général n'est pas assez élaboré.

Il y a plein de gens en bac pro qui, dans la même boite, gagnent plus que des gens issus de BTS, voire même de masters...

sofasurfer a écrit :

Permets surtout a toi meme de rester a ta place, ca ne te feras pas de mal.

je resterais surtout où j'ai envie, c'est vraiment pas toi qui me fera bouger de nulle part....

En fin de troisième, il est préférable pour un élève médiocre d''aller en bac pro et ensuite peut etre d'intégrer un BTS. Or si la poursuite d'études est bouchée pour les bac pro, même les médiocres voudront se trainer jusqu'a bac général et technique pour ensuite ne plus avoir le choix en supérieur.

un élève médiocre en 3eme n'a déjà plus les bases pour espérer un jour un BTS.
c'est ça que vous ne comprenez pas parce que vous avez pas encore intégré qu'un élève pour qu'il assure une scolarité longue, que ce soit pour le pro ou le général, ait un niveau au moins "moyen" pour espérer avancer dans les deux cas, et à condition qu'il rattrape son retard, ce qui est plus que rare.

Et pour rentrer dans une bonne prépa ou dans un vraie école d'ingé, il ne faut pas avoir des notes honorables mais etre parmi le premier quart de sa promotion en terminale.

ben si, pour info, ya un concours d'entrée, et la note minimale est de 14/20.
alors si t'es médiocre ou tout juste moyen, non seulement tu passes pas la sélection, quand bien même tu passerais, tu serais recalé parce que tu ne pourrais pas suivre la scolarité qui est assez relevée.

c'est bien ce que je dis, quand on ne connait rien à un milieu, on essaye pas de faire le malin.

sofasurfer a écrit :

Fonck1 a écrit :
le problème c'est le but du bac pro.je trouvais ça génial plus jeune ,ça permet d('avoir un bac et de faire un parcours professionnel.
mais quand on a que ça, on commence comme les autres en bas de la grille, aucun intérêt donc.
il aurait fallu faire une catégorie C+ dans le travail, avec des conditions de salaire un peu plus élevées, normal on a plus travaillé.

hors, ça n'a pas été fait.

donc pour l'heure, c'est un diplôme qui ne sert pas à grand chose si ce n'est se dire qu'on est un peu mieux que les autres, et qui ne permet pas de rentrer en études supérieures dans la plupart des filières parce que le niveau général n'est pas assez élaboré.

Il y a plein de gens en bac pro qui, dans la même boite, gagnent plus que des gens issus de BTS, voire même de masters...

non c'est extrêmement rare.ou alors dans des filières dites orales (vendeurs par exemple, ou logistiques) qui ne demandent aps de compétences mathématiques.
mais pour des filières eco ou sociales, il faut aussi être brillant en français ou en gestion, ce qui demande un niveau général français et math ou éco ou droit assez relevé aussi.

on ne fait pas avec des ânes des chevaux de courses, il va bien falloir comprendre ça.

Après, on peut réussir sans diplômes, par le travail, mais compte tenu du monde ou nous vivons, il faut les diplômes de quelqu'un pour couvrir les diverses assurances (électricité, plomberie, construction ect ect...),parce que dans le travail on a pas le droit de faire n'importe quoi, a moins d'avoir envie de perdre tout ce que l'on a !
mais quand tu es sur une ligne de production et que tu gères 50 personnes, t'as intérêt avoir les autorisations et diplômes requis, sinon ça douille vite....et c'est pas avec des mecs qui n'ont pas les bases que tu peux faire ça.