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Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 12:46
par quo vadis
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
Au contraire, de nombreux choix sont possibles !
Aussi bien en terme de dépenses que de recettes budgétaires !
Mais raconter aux électeurs que l'on peut encore s'endetter un maximum pour financer encore plus de social => non.
Et pour deux raisons :
1 - On a déjà tiré un maximum sur l'élastique de la dette. Le jour où l'on aura vraiment besoin de faire un plan de relance économique (après une crise par exemple), on n'aura plus aucune marge de manœuvre.
2 - S'endetter pour financer du social ne construit pas l'avenir du pays. Il faut s'endetter pour des grands travaux, des infrastructures, une réindustrialisation etc. Mais les populistes italiens proposent d'endetter encore plus l'Italie pour des mesures sociales ... Comme nos populistes français d'ailleurs => mélenchon, hamon , ...!
...............
Et la crise elle vient d'où ?
Si je ne me trompe pas toutes les crises ont eu leur origine par les mauvaises choix de ceux qui ont été au manettes, à savoir les libéraux.
Les sub-primes sont le fait des populistes ?
En tous cas...Trump réhabilite ces gens qui ont été responsables de cela...le minimum de protection que Obama
avait promulgué contre ces margoulins de la finance, a été détricoté par Trump, tout fier de cela quand il montrait
sa signature au bas du document signé par lui....arguant qu'il fallait protéger ces banques ....
Trump n'est pas populiste ?
Aujourd'hui encore, ce qui ne touchait que des noirs et des hispaniques...touche également la classe moyenne blanche.
Des millions de gens sont dans la pauvreté et sans domicile, avec des enfants depuis cette crise de subprimes.
Des blancs de classe moyenne qui s'ajoutent aux pauvres de toute classe....des millions bien avant la crise en question.
Pendant ce temps il assiste....les multinationales par des mesures fiscales qui coûtent bonbon...et ne profitent
qu'aux actionnaires nantis.
Trump est un populiste d'extrême droite, milliardaire, qui met en pratique ses vues ultra libérales...dont il est le principal
bénéficiaire avec ses soutiens électoraux à qui il renvoie l'ascenseur.
Ses ennemis ? Les pauvres et les femmes...les noirs et les hispaniques...
Et aux USA ce sont les riches qui sont assistés....
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Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 13:25
par Stounk
UBUROI a écrit : Stounk a écrit :
Et c'est très dangereux, car cela instille petit à petit l'idée que la seule alternative à la politique actuellement menée est celle des populistes.
Si j'ai évoqué le "populisme" de Salvini qui injurie comme Mussolini tout ce qui n'était pas Lui, comme au bon vieux temps des années noires italiennes, je ne faisais que rapporter le sens de l'intervention d'un journaliste italien de la Stampa et représentant de la grande agence de presse italienne en France; celui ci intervenait sur la 5 hier. La sortie de Di Maio sur le balcon de la présidence du conseil pour crier "au peuple" lui rappelait aussi des images en noir et blanc de cette sale époque.
Vous n'êtes pas sensibles aux leçons du passé?
Parce que tu as l'impression que les fascistes sont au pouvoir?
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 13:41
par Fonck1
Stounk a écrit : Yann Begervil a écrit :
Oui, mais en parlant de chiffre,
Dette publique :
France 97% du PIB
Italie 132 %!!!
Et Japon 240%. Sans doute la faute aux affreux populistes.
le japon n'a pas la même monnaie que la notre ni la même productivité, et même le même art de vivre.
c'est difficilement comparable.
par contre l'italie et la france....
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 13:42
par gare au gorille
UBUROI a écrit : Stounk a écrit : Déficit prévu pour l'année prochaine par les affreux populistes italiens: 2,4%.
Déficit prévu pour l'année prochaine par nos gentils libéraux macronistes: 2,8%.
Mais bon, les populistes, ils sont affreux, et en plus ils sont populistes, donc c'est plus pire.
C'est vrai que la France n'a pas de leçon à donner aux Italiens... ni aux autres.
Mais Salvini ne devrait injurier ses voisins ce qui en fait un populiste à la gouaille "indigne" des 20 années noires.
Mais soyons justes, 2019 sera une année particulière puisque le budget de l'Etat français devra encaisser
- le CICE versé aux entreprises sur les salaires de 2018
et
- la baisse de charges (6% à 10%) patronales pérennisée qui remplace le CICE (promesse de Macron)
les 2 dispositifs cumulés uniquement pour 2019, c'est 20 Mds€ de dépenses en plus, soit 0.9% de déficit SUP pour 2019.
On devrait descendre pour 2020, sous les 2%.
Mais si j'ai bonne mémoire, le premier à avoir insulté ses voisins c'est notre petit président le Macron 1er.
C'est bien lui qui a parlé de lèpre ou je ne sais plus quel qualificatif injurieux et injuste pour désigner des gens élus démocratiquement dans des nations amies et voisines. Notre président populiste qui se trémousse de funérailles en commémorations n'a rien à envier aux autres en terme de gouaille indigne et d'autoritarisme déplacé.
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 13:53
par quo vadis
Fonck1 a écrit : Stounk a écrit :
Et Japon 240%. Sans doute la faute aux affreux populistes.
le japon n'a pas la même monnaie que la notre ni la même productivité, et même le même art de vivre.
c'est difficilement comparable.
par contre l'italie et la france....
Effectivement...je ne vois pas ce que le Japon vient faire ici...
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Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 13:56
par Victor
gare au gorille a écrit : UBUROI a écrit :
C'est vrai que la France n'a pas de leçon à donner aux Italiens... ni aux autres. Mais Salvini ne devrait injurier ses voisins ce qui en fait un populiste à la gouaille "indigne" des 20 années noires.
Mais soyons justes, 2019 sera une année particulière puisque le budget de l'Etat français devra encaisser
- le CICE versé aux entreprises sur les salaires de 2018
et
- la baisse de charges (6% à 10%) patronales pérennisée qui remplace le CICE (promesse de Macron)
les 2 dispositifs cumulés uniquement pour 2019, c'est 20 Mds€ de dépenses en plus, soit 0.9% de déficit SUP pour 2019.
On devrait descendre pour 2020, sous les 2%.
Mais si j'ai bonne mémoire, le premier à avoir insulté ses voisins c'est notre petit président le Macron 1er.
C'est bien lui qui a parlé de lèpre ou je ne sais plus quel qualificatif injurieux et injuste pour désigner des gens élus démocratiquement dans des nations amies et voisines. Notre président populiste qui se trémousse de funérailles en commémorations n'a rien à envier aux autres en terme de gouaille indigne et d'autoritarisme déplacé.
C'est un fait que c'était pas très malin de la part de Macron.
Macron souffre d'un complexe de supériorité. Cela me semble assez évident.
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 15:45
par vincent
Victor a écrit : Stounk a écrit :
Et Japon 240%. Sans doute la faute aux affreux populistes.
On t'a déjà expliqué mille fois que ce n'est pas comparable parce que la dette japonaise n'est pas détenue par les banques mais par les japonais eux-mêmes qui achètent directement des bons du trésor japonais pour y placer leur épargne.
comme on dit vulgairement a un sounck déconnecté
" parle a mon cul, j' ai une oreille bouchée et j' entends rien de l' autres "
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 16:57
par danielfr40
Stounk a écrit : Déficit prévu pour l'année prochaine par les affreux populistes italiens: 2,4%.
Déficit prévu pour l'année prochaine par nos gentils libéraux macronistes: 2,8%.
Mais bon, les populistes, ils sont affreux, et en plus ils sont populistes, donc c'est plus pire.
prévu par les italiens avec des hypothèses complètement irréalistes de croissance
aucune chance que ce soit 2,4% avec les dépenses qu'ils ont annoncé
dans les 2.8% français, il y a 1% consacré à remplacer le CICE payé année N+1 par une baisse de charges année N, moralité, l'année prochaine, l'était payera deux fois, au titre du CICE de l'année d'avant et au titre de ce qui le remplace.
sinon le déficit aurait été de 1.8%
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 17:28
par vivarais
vincent a écrit : BFM BUSINESS Monde
L'Italie veut rassurer sur son déficit
03/10/2018 à 14h40 Mis à jour le 03/10/2018 à 19h18
Le déficit public commencera à baisser à partir de 2020 a promis ce mercredi le gouvernement italien, qui a dévoilé une version amendée de son budget, afin de rassurer Bruxelles et les marchés
C 'est le coté réel des populistes , des promesses , de la dure réalité aprés . Marine ,Jean Luc, même imposture
https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/l-i ... 36190.html
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 17:35
par vivarais
vincent a écrit : BFM BUSINESS Monde
L'Italie veut rassurer sur son déficit
03/10/2018 à 14h40 Mis à jour le 03/10/2018 à 19h18
Le déficit public commencera à baisser à partir de 2020 a promis ce mercredi le gouvernement italien, qui a dévoilé une version amendée de son budget, afin de rassurer Bruxelles et les marchés
C 'est le coté réel des populistes , des promesses , de la dure réalité aprés . Marine ,Jean Luc, même imposture
https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/l-i ... 36190.html
est ce que le déficit est la conséquence du dernier gouvernement ou de l'imcompétence des gouvernants précedents
idem pour la grèce
on denonce les choses qu'une fois due ce qui sont au pouvoir ne sont plus de notre bord
pourquoi l'argent des grecs n'a été bloqué dans les banques par la BCE que lorsque les gens ont voté d'une manière qui ne convenait pas à la zone euro et non bien avant
je suis pour l'euro entant que frontalier , mais il est une épée de damoclès que détient la BCE si le choix des électeurs n'est pas conforme aux attentes des financiers qui dirigient par personnes interposées l'europe
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 17:40
par vivarais
Fonck1 a écrit : Stounk a écrit : Déficit prévu pour l'année prochaine par les affreux populistes italiens: 2,4%.
Déficit prévu pour l'année prochaine par nos gentils libéraux macronistes: 2,8%.
Mais bon, les populistes, ils sont affreux, et en plus ils sont populistes, donc c'est plus pire.
il n'a pas fait ce qu'il a dit dans les grandes règles....
les populistes, c'est de la merde, d'ailleurs ils ont rien à proposer, G comme D c'est nulll....ya rien.
ce n'est pas il mais ils car il y a 2 partis et étonnamment bien que contraire ils s'entendent
déjà sur l'immigration ils font bouger les choses
quand au déficit ils en ont hérité et cela vient en héritage d'avant les affreux populistes
ce que je ne comprends pas c'est que; c'est les mêmes qui clament qu'il faut laisser du temps à macron pur voir les résultats et qui voudraient qu'ils soient immédiats pour les dits populistes
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 18:22
par gare au gorille
vivarais a écrit : Fonck1 a écrit :
il n'a pas fait ce qu'il a dit dans les grandes règles....
les populistes, c'est de la merde, d'ailleurs ils ont rien à proposer, G comme D c'est nulll....ya rien.
ce n'est pas il mais ils car il y a 2 partis et étonnamment bien que contraire ils s'entendent
déjà sur l'immigration ils font bouger les choses
quand au déficit ils en ont hérité et cela vient en héritage d'avant les affreux populistes
ce que je ne comprends pas c'est que; c'est les mêmes qui clament qu'il faut laisser du temps à macron pur voir les résultats et qui voudraient qu'ils soient immédiats pour les dits populistes
Mais les résultats sont déjà là. Il a fallu le changement de gouvernement et de politique pour qu'enfin l'Italie ne soit plus le déversoir de toute la misère venue d'Afrique. Sans le sursaut de courage du vote des Italiens pour choisir enfin un vrai gouvernement qui s'attaque aux problèmes, un gouvernement dit "populiste" par les opposants politiques, les ports Italiens continuaient à servir de tête de pont pour l'Afrique. J'aimerais bien connaitre la cote de satisfaction du peuple Italien par rapport au peuple Français avec son président des riches qui n'en fini pas d'afficher sa suffisance et son mépris.
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 18:29
par quo vadis
danielfr40 a écrit : Stounk a écrit : Déficit prévu pour l'année prochaine par les affreux populistes italiens: 2,4%.
Déficit prévu pour l'année prochaine par nos gentils libéraux macronistes: 2,8%.
Mais bon, les populistes, ils sont affreux, et en plus ils sont populistes, donc c'est plus pire.
prévu par les italiens avec
des hypothèses complètement irréalistes de croissance
aucune chance que ce soit 2,4% avec les dépenses qu'ils ont annoncé
C'est évident...comme je l'ai déjà dit les promesses démagos n'engagent que ceux qui y croient.
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Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 18:36
par vivarais
quo vadis a écrit : danielfr40 a écrit :
prévu par les italiens avec des hypothèses complètement irréalistes de croissance
aucune chance que ce soit 2,4% avec les dépenses qu'ils ont annoncé
C'est évident...comme je l'ai déjà dit les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
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plus que des promesses
pourquoi le figaro s'interroge ainsi ?????
pourquoi-la-croissance-revient-en-Italie-et-pas-en-France.
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... france.php
pourquoi etre toujours dans le denie de ce qui se passe effectivement
est du fait du nouveau gouvernement ou d'avant ; nous n'avons pas toutes les crtes pour le dire
mais ce qui est vrai c'est : pourquoi-la-croissance-revient-en-Italie-et-pas-en-France
Re: Grèce Italie mêmes promesses même marche AR
Posté : 05 octobre 2018 19:05
par Nitram
Tu regardes la date des articles avant de les publier ? L’article date de 2015.
Si tu voulais un état des lieux de la croissance italienne en 2018 tu aurais su qu’aujourd’hui même leur prévision de croissance a été sérieusement rabaissée 1,2% cette année contre 1,5% initialement prévu et que l’an prochain la prévision est de 1,1%.