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Fonck1 a écrit : l'être humain est oisif quoi que l'on en dise.
moins on lui en donne à faire moins il en fait.
pourquoi on s'emmerderait dans ces quartiers? ils gagnent 1000 euros par jour avec la vente de shit....
ben ceux qui bossent eux et qui produisent tous les jours en mettant en jeu leurs biens ou héritages.crepenutella a écrit : Ce que tu dis est faux. Et j'aimerais d'ailleurs savoir qui est ce "on" qui donne du travail à l'être humain oisif du coup?
Et cela arrange bien les gouvernements qui laissent faire pour garder un semblant de paix sociale.Fonck1 a écrit :l'être humain est oisif quoi que l'on en dise.crepenutella a écrit :
C'est faux l'être humain n'est ni paresseux, ni orgueilleux ni égoïste. Certains le sont sans doute, mais une minorité...sinon comment aurions nous battît tout ça? Bien sur, si c'est l'orgueil l'égoïsme et la paresse qui nous ont fait évoluer, comme certains le prétendent...alors pourquoi combattre ses "valeurs"? Ne foutons rien! Mais on s'aperçoit très vite alors, que tout ça est bien faux, et que nous sommes bien plus souvent animé d'un grand sens du devoir envers notre prochain, d'une réelle compassion devant la détresse des autres, de beaucoup d'amour pour éduquer autant d'enfants, et veiller sur autant d'anciens.
moins on lui en donne à faire moins il en fait.
pourquoi on s'emmerderait dans ces quartiers? ils gagnent 1000 euros par jour avec la vente de shit....
les gvt favorisent cette oisiveté.l'histoire du temps de travail , c'est surtout pour asservir encore plus les gens.Georges61 a écrit :Et cela arrange bien les gouvernements qui laissent faire pour garder un semblant de paix sociale.Fonck1 a écrit :
l'être humain est oisif quoi que l'on en dise.
moins on lui en donne à faire moins il en fait.
pourquoi on s'emmerderait dans ces quartiers? ils gagnent 1000 euros par jour avec la vente de shit....
crepenutella a écrit :
[que n'ai nullement besoin que la police soit derrière moi pour respecter la loi, comme je n'ai nullement besoin d'avoir peur d'un Dieu pour respecter la morale. Preuve que ces institutions sont inutiles.
donc tu confirmes que si on veut la paix sociale faut laisser les gens faire leur magouillesGeorges61 a écrit : Et cela arrange bien les gouvernements qui laissent faire pour garder un semblant de paix sociale.
Mes amis d'origine maghrébine ou noire africaine, dans les années 80, n'auraient jamais mis le feu a une école, voyous ou bosseurs il y avait un respect pour le savoir. Certains voyous ont même financé les études de ceux qui voulaient percer. les questions communautaristes étaient quasi inexistantes, a l'école on était tous pareils, on apprenait l'histoire de France car on se sentaient tous français. Les parents même analphabètes qui voulaient que leur enfant réussisse se déchiraient pour eux, il y avait une vraie dynamique d'assimilation générationnelle. je me souviens d'une scene, une instit qui a dit devant l'école a un père analphabète que son fils traversait quelques difficultés, il l'a défoncé devant tout le monde. Il n'y avait pas de probleme de religion, ca se résumait a l'aid et a Noel.crepenutella a écrit : https://journals.openedition.org/lectures/14102
Quand un petit garçon ou une petite fille de classe moyenne blanche va à l'école, il y va pour devenir comme son papa et sa maman. Quand un enfant de classe populaire, surtout issus de l'immigration, va à l'école, il y a va pour devenir autre. Forcément il perçoit cela comme une injonction à renier ses racines, sa famille, ceux qu'il aime et qu'ils l'aiment.Les incendies et dégradations des bibliothèques ont été abondement étudié. Il en ressort notamment que ces "temple du savoir" sont perçus comme intrusif, violents par les populations de ces quartiers. Cela leur signifie "venez vous civiliser", "soyez différents".
Ce n'est pas du tout pareil!
On parle d'ados qui commencent à se sentir exclu dès la fin du primaire. Ils ne sont pas en capacité d'exprimer correctement tout cela, mais ils le perçoivent. Ce qu'ils apprennent à l'école heurte les connaissances de leurs parents, et ils ne reconnaissent pas les référents issus de leur éducation familiale dans les enseignements de l'école publique. Tandis que les enfants blancs de classe moyenne par exemple, reconnaissent tout à fait la concordance entre leur éducation familiale et les enseignements publiques.
Au final les jeunes de banlieues finissent par rejeter ces matérialisations d'un état qui les exclut, qui ne veut pas les reconnaitre comme légitime dans ce qu'ils sont. Pire qui en réalité, prétend les civiliser. Comme si personne ne les reconnaissaient comme citoyens, du simple fait qu'ils sont tel que leurs parents les ont éduqués. Souvent d'ailleurs ils ont de grandes carences éducatives du fait de l’absence des parents, de la drogue ect. Tout ce mêle et c'est d'une complexité infinie.
Lorsqu'on reconnait à ces jeunes de l’intérêt, ils sont en général incroyablement heureux. Alors oui pour nous c'est très difficile (même pour moi) de reconnaitre de l’intérêt à leur culture islamique, à leurs référents historiques et culturels variés, leurs langues, leur culture de rue, leur musique ect. Mais lorsqu'ils sont dans le rôle de celui qui transmet, et donc plus astreint à la pure passivité, et bien ils s'en sortent très bien.
Donc l'humanité dans ta vision des choses est partagée entre une minorité qui bossent et le reste, oisive, qui a besoin d'être forcé au travail par les travailleurs? (du coup si elle est forcée elle n'est plus oisive...)Fonck1 a écrit :ben ceux qui bossent eux et qui produisent tous les jours en mettant en jeu leurs biens ou héritages.crepenutella a écrit : Ce que tu dis est faux. Et j'aimerais d'ailleurs savoir qui est ce "on" qui donne du travail à l'être humain oisif du coup?
Ce n'est pas la paresse qui est leur moteur, mais l'appas du gain, faire un maximum de profit, ils ne font que suivre l'exemple de "nos élites et premiers de cordées".Allora a écrit :donc tu confirmes que si on veut la paix sociale faut laisser les gens faire leur magouillesGeorges61 a écrit : Et cela arrange bien les gouvernements qui laissent faire pour garder un semblant de paix sociale.
ces magouilles sont bien le fruit de la paresse - sinon ils bosseraient les mecs !!
tu confirmes donc ce que l'on dit Fonck et moi : la paresse est leur moteur
et comme la paresse est la mère de tous les vices ça conduit aux vols aux crimes etc...
donc il faut une Police ..et une Justice
CQFD
Le temps de travail n'a rien à voir avec une quelconque opposition à l'oisiveté. Nous ne sommes pas oisif lorsque nous lisons, lorsque nous nous entretenons physiquement, lorsque nous passons du temps à aider nos enfants à faire leurs devoirs, lorsque nous cuisinons. C'est du travail aussi, ou tout au moins une activité.Fonck1 a écrit :les gvt favorisent cette oisiveté.l'histoire du temps de travail , c'est surtout pour asservir encore plus les gens.Georges61 a écrit :
Et cela arrange bien les gouvernements qui laissent faire pour garder un semblant de paix sociale.
La solutions est donc d'étudier ce qui fait que certains peuvent s'en passer et d'autres pas non?vincent a écrit :crepenutella a écrit :
[que n'ai nullement besoin que la police soit derrière moi pour respecter la loi, comme je n'ai nullement besoin d'avoir peur d'un Dieu pour respecter la morale. Preuve que ces institutions sont inutiles.
ben moi , j' ai pas besoin des APEL , ni des allocations familiales , ni de subventions quelles qu' elles soient , ni des controles techniques automobile ( voiture neuve ) , ni d' aide judiciaire ......etc etc .....je n'oserais pas dire que cela prouve qu' on peu s' en passer ,j' aime pas passer pour un con
et bien merci tu continues à confirmerGeorges61 a écrit : Ce n'est pas la paresse qui est leur moteur, mais l'appas du gain, faire un maximum de profit, ils ne font que suivre l'exemple de "nos élites et premiers de cordées".
:Bien sûr que ça c'est du travail une activité mais -jusqu'à nouvel ordre - faire faire les devoirs aux gamins , cuisiner ou tondre la pelouse ce n'est pas rémunérécrepenutella a écrit : Le temps de travail n'a rien à voir avec une quelconque opposition à l'oisiveté. Nous ne sommes pas oisif lorsque nous lisons, lorsque nous nous entretenons physiquement, lorsque nous passons du temps à aider nos enfants à faire leurs devoirs, lorsque nous cuisinons. C'est du travail aussi, ou tout au moins une activité.
Il y a de l'idée.Georges61 a écrit :Ce n'est pas la paresse qui est leur moteur, mais l'appas du gain, faire un maximum de profit, ils ne font que suivre l'exemple de "nos élites et premiers de cordées".Allora a écrit :
donc tu confirmes que si on veut la paix sociale faut laisser les gens faire leur magouilles
ces magouilles sont bien le fruit de la paresse - sinon ils bosseraient les mecs !!
tu confirmes donc ce que l'on dit Fonck et moi : la paresse est leur moteur
et comme la paresse est la mère de tous les vices ça conduit aux vols aux crimes etc...
donc il faut une Police ..et une Justice
CQFD
tu te forces quand tu vas bosser? change de travail.moi je vais travailler avec plaisir.crepenutella a écrit :Donc l'humanité dans ta vision des choses est partagée entre une minorité qui bossent et le reste, oisive, qui a besoin d'être forcé au travail par les travailleurs? (du coup si elle est forcée elle n'est plus oisive...)Fonck1 a écrit : ben ceux qui bossent eux et qui produisent tous les jours en mettant en jeu leurs biens ou héritages.
fier d'avoir construit quelque chose, ou réalisé des choses. Après je ne dis pas, si ils ne gagnaient pas leur vie avec peu de chance qu'ils aient envie de construire pour la gloire.Cela veut déjà dire que l'humanité n'est donc pas totalement oisive. Alors dis moi ce qui pousse ces "Atlas" comme dirait Rand, à travailler sans qu'on "leur donne du travail"?
ben il y en a une qui est productive et l'autre non, hors pour qu'un pays soit productif, il faut que sa matière grise et rouge travaille.ceux qui sont oisif font perdre du temps,et de l'argent.l'état investi chaque année 8000 euros par étudiant pour que le pays grandisse.Quelle différence y a t-il entre cette minorité qui n'est pas oisive et le reste?
ce que tu n'as pas compris, c'est que l'humain a toujours du évoluer dans toutes les périodes de son histoire, s'il y a des périodes qui ont été cassée puis reconstruites, c'est que l'humain faisait fausse route (les grecs par exemple), l'humain a toujours voulu améliorer ses conditions de vie, il ne l'a fait que par le travail, par rien d'autre que ça.Et maintenant dis moi pourquoi, cette minorité qui semble être la seule partie congru de l'humanité à être douée du don de ce mouvoir de son propre chef, devrait "donner du travail" aux autres? Et d'où vient ce "travail" qu'elle possède, et que les autres ne possède pas. Ce travail qu'elle serait "par essence" en capacité de donner, et que le reste majoritaire de l'humanité ne serait qu'en capacité de recevoir?