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crepenutella a écrit :

Crapulax a écrit :

Surtout que les Black Blocs ne sont ni communistes,ni socialistes ou quoi que ce soit..Il s'agit d'une "association de casseurs et de nerveux"..Rassemblés sous la même bannière..Celle du "Chaos"....
Indépendamment par contre pas mal sont effectivement affiliés à un Parti politique.....Allant de l'extrême-gauche à l'extrême droite..

En fait c'est exactement le même système que pour les Hooligans...Tous ensembles pour tout péter...

Le chaos? C'est quoi ça?

Les black Blocks Français ne sont qu'une extension du Mouvement Allemand datant des années 90....A la base entre anarco-communistes puis avec le temps sans étiquette politique...

..C'est une version Hardcore de ce que furent les premiers anti(alter)-mondialistes...

crepenutella a écrit :

The Rat Pack a écrit :
" Afin de justifier leurs interventions parfois violentes face à la mondialisation libérale, les militants soutiennent que le capitalisme est infiniment plus destructeur qu'aucune de leurs actions directes"
C'est exactement votre discours... Bon, ben au moins, on sait d'où vous parlez...!

Mais vouloir imposer ses idées par la force et la violence n'est ni plus ni moins que du fascisme...!

Oui et le capitalisme s'impose justement par la force. Le capitalisme est un fascisme. Et il est anti-démocratique. En tout cas dans sa forme totalitaire actuelle.

Tout ce qui est excessif est insignifiant... Vous êtes excessif(ve), donc insignifiant(e)....

C'est curieux cette quantité de francais qui preferent se plaindre de la ou ils sont plutot que d'aller ailleurs

Kelenner a écrit : On a bien vu les dérives de ce type de lois dans le milieu des supporters de foot : sous couvert de pseudo lutte contre les "hooligans ", on a progressivement interdit tout déplacement de supporter, soutien à une équipe ou même au simple fait d'assister à un match en étant né à un certain endroit. Des gens ont été poursuivis pour avoir bravé ces dispositions iniques, avec la bénédiction des bien pensants.

La manœuvre est la même : pointer du doigt des gens ultra minoritaires contre lesquels il existe déjà tout un arsenal de lois pour réduire progressivement les droits de chacun.

Effectivement, il faut faire très attention avec ce type de lois "sévères" et qui en fait violent nos principes démocratiques de droit à manifester.
Comme l'ont très bien fait remarquer les élus opposés à cette loi !
L'enfer est pavé de bonnes intentions !
En voulant lutter contre ces mouvements violents anti-démocratiques, en fait, au final, on les renforce justement parce que avec ce type de lois, on devient haïssable ! On leur donne des arguments !

C'est la même chose avec la montée de l'islamisme, en faisant des lois rigides, on donne des arguments aux islamistes.

oups a écrit : C'est curieux cette quantité de francais qui preferent se plaindre de la ou ils sont plutot que d'aller ailleurs

Mais moi je veux changer mon pays, pas fuir comme un lâche.

crepenutella a écrit :

oups a écrit : C'est curieux cette quantité de francais qui preferent se plaindre de la ou ils sont plutot que d'aller ailleurs

Mais moi je veux changer mon pays, pas fuir comme un lâche.

Et moi je veux transformer les français gauchistes, bolcheviques, attirés par les populistes de gauche comme de gauche en de bons citoyens !

TT le monde veut le meilleur pour son pays mais les routes pour y parvenir divergent sérieusement .
L'essentiel est de savoir choisir le bonimenteur qui nous apportera le meilleur .J'ai vu les dégâts du communisme à l'Est ,je m'en tiens donc à la formule :" La démocratie est le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres ."

latresne a écrit : TT le monde veut le meilleur pour son pays mais les routes pour y parvenir divergent sérieusement .
L'essentiel est de savoir choisir le bonimenteur qui nous apportera le meilleur .J'ai vu les dégâts du communisme à l'Est ,je m'en tiens donc à la formule :" La démocratie est le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres ."

La démocratie justement, nous n'y sommes pas.

crepenutella a écrit :

latresne a écrit : TT le monde veut le meilleur pour son pays mais les routes pour y parvenir divergent sérieusement .
L'essentiel est de savoir choisir le bonimenteur qui nous apportera le meilleur .J'ai vu les dégâts du communisme à l'Est ,je m'en tiens donc à la formule :" La démocratie est le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres ."

La démocratie justement, nous n'y sommes pas.

Alors, si vous pensez que nous ne sommes pas en démocratie, expliquez-nous ce qu'est, pour vous, la démocratie?

crepenutella a écrit :

latresne a écrit : TT le monde veut le meilleur pour son pays mais les routes pour y parvenir divergent sérieusement .
L'essentiel est de savoir choisir le bonimenteur qui nous apportera le meilleur .J'ai vu les dégâts du communisme à l'Est ,je m'en tiens donc à la formule :" La démocratie est le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres ."

La démocratie justement, nous n'y sommes pas.

"Le gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple" .Qui a t-il de mieux ?.
Lepeuple par le vote choisit ceux qu'ils considèrent comme les + compétents pour les représenter et pour diriger le pays.
Au bout de 5 ans ,on redistribue les cartes et le peuple revote .Souvent l'alternance .Je m'y retrouve .
Il y a des pays où la parole n'est mm pas donnée aux citoyens ,alors l'alternance ..

Tu crois que la seule chose qu'un citoyen doit attendre de son pays c'est un ventre bien rempli? Non désolé le chantage: "ferme là, obéit et tu n"aura pas faim" n'est plus suffisant. Ce que nous voulons c'est la véritable liberté, la véritable égalité et la véritable fraternité. Il y a bien des modes d'organisation sociétales dans lesquelles les richesses seraient un peu moins concentrées et qui n'aurait pas pour conséquence de nous faire mourir de faim. En outre ne pas avoir faim ne nous disqualifie en tant qu'opposant à la 5em République qui n'est pas une démocratie si elle n'est pas une dictature. Effectivement d’ailleurs elle est une République oligarchie et aristocratique mais ni une dictature ni une démocratie.[/quote]





''Ce que nous voulons....de nous faire mourir.....nous disqualifie'', mais qui est donc ce ''nous''  qui semble tellement souffrir et se dit menacé par la famine ?

J'ai comme l'impression qu'il exagère, car nous avons la liberté, celle désirée et obtenue par le plus grand nombre sur les décombres de l'Histoire, il n'est plus nécessaire aujourd'hui d'écrire son nom sur les cahiers d'écoliers, les pupitres, les arbres....

La fraternité, elle, ne se décrète pas, mais se pratique modestement au quotidien et je ne la ressens pas vraiment chez ceux qui l'agitent comme un étendard en vociférant.

Quant à l'égalité, celle des droits n'est pas loin d'être acquise, mais l'égalité des conditions supposerait qu'on naisse programmés, parfaitement égaux dans notre hérédité, nos capacités et nos désirs, pas tout à fait humains en somme.

Et on pense bien sûr au projet absurde de cet ''homme nouveau'' qui a engendré tant de servitude et de malheur.

Ça ne vous surprendra pas que je préfère une "dictature" capitaliste (et encore faudra-t-il me convaincre qu'il s'agit bien d'une dictature) à une dictature fasciste, fut-elle de gauche...!!!
On a tous vu ce que ça donnait par le passé!

Je vous livre quelques articles d'un média bien connu de droite:
vous êtes au moins aussi fachos (au minimum dans l'acception barthésienne du terme) que ceux que vous avez le sentiment de deviner, percevoir ou humer partout.
Et pourtant vous êtes de Gauche.
https://blogs.mediapart.fr/constant-jac ... -de-gauche

Tel un enfant en bas-âge amoureux de ses déjections, l'antifa de tous âges est fasciné par le fascisme.
https://blogs.mediapart.fr/constant-jac ... u-fascisme[/quote]

Je partage tout à fait la critique érudite de Constant dans votre blog, merci.

Je me suis fait le même genre de réflexion quand j'entendais, à l'issue du référendum sur l'aéroport de ndl, des zadistes qui se présentaient en défenseurs de la démocratie tout en contestant l'expression même de cette démocratie : le suffrage.

latresne a écrit :

crepenutella a écrit :
La démocratie justement, nous n'y sommes pas.

"Le gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple" .Qui a t-il de mieux ?.
Lepeuple par le vote choisit ceux qu'ils considèrent comme les + compétents pour les représenter et pour diriger le pays.
Au bout de 5 ans ,on redistribue les cartes et le peuple revote .Souvent l'alternance .Je m'y retrouve .
Il y a des pays où la parole n'est mm pas donnée aux citoyens ,alors l'alternance ..

Ça me va aussi...
Mais vous connaissez la devise de tous ces allumés de gauche et de droite extrêmes:
"La démocratie, c'est quand on pense comme nous..."

The Rat Pack a écrit :

latresne a écrit :


"Le gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple" .Qui a t-il de mieux ?.
Lepeuple par le vote choisit ceux qu'ils considèrent comme les + compétents pour les représenter et pour diriger le pays.
Au bout de 5 ans ,on redistribue les cartes et le peuple revote .Souvent l'alternance .Je m'y retrouve .
Il y a des pays où la parole n'est mm pas donnée aux citoyens ,alors l'alternance ..

Ça me va aussi...
Mais vous connaissez la devise de tous ces allumés de gauche et de droite extrêmes:
"La démocratie, c'est quand on pense comme nous..."

Il faut juste rajouter "sous contrôle" après Démocratie...Parce que la Démocratie possède des "limites" et des "frontières"...
La Démocratie n'est en rien la liberté individuelle..Juste "un extrait"....

La démocratie ce n'est pas "quand on pense comme nous". C'est l'opportunité permanente de prendre les décisions pour ce qui nous concerne. C'est pas seulement voter. Mais par exemple, comme dans certaines villes du Brésil, participer, via des commités quartier et par secteur d'activité à l'élaboration de la politique de ville. Avec à la fin une délibération ou un nombre important de représentants choisissent les mesures prioritaires à mettre en application.

La démocratie c'est un financement juste des partis politiques, et non pas le financement par l’impôt des préférences des riches comme c'est le cas actuellement. (via la défiscalisation des dons que les pauvre ne peuvent pas défiscaliser vu qu'ils paient moins d’impôt et qu'ils ont une capacité moins grande à donner...voir aucune. Quand un riche donne 7500 euros à un parti, il n'en paie que 2000 dans les faits, le reste est déduit de ses impôts; mais quand un pauvre donne la même somme...vu qu'il ne paie pas autant impots...rien ou presque lui sera défiscalisé puisque ce n'est pas un crédit d’impôt)


La démocratie c'est l'égal capacité de tout les citoyens à se faire entendre, et donc à minima, d'être représenté. Hors aujourd’hui nous n'avons le choix qu'entre des promotions d'énarques, et aucun ouvrier ou presque n'est présenté par les partis ayant suffisamment de fonds (venant des dons des riches donc) pour avoir une chance de gagner.

Une démocratie, c'est un régime dans lequel les thnik tank ne sont pas financés par des lobbies et des milliardaires, qui relaient les études orientése qu'ils commandent par les médias qu'ils possèdent.

Une démocratie c'est la véritable autonomie de la collectivité, et non pas le centralisme exacerbé.

La démocratie enfin, ce n'est pas la loi du plus riche.

La démocratie, ce n'est pas un régime dans lequel 90% de la population est dépossédé de tout droit et de toute capacité de décision dans 75% de sa vie, c'est à dire durant le temps qu'il passe dans l'entreprise. Notre société fonctionne par l'entreprise, et justement la démocratie y est à peu près absente. Par conséquent on ne serait parler de démocratie de notre société vu que l'essentiel du temps nous n'avons que le droit d'obéir, et non as de co-construire une politique d'entreprise. Alors même que des modèle existent et fonctionnent comme les opératives agricoles les startup de l'économie sociale et solidaire.