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sofasurfer a écrit :

La protection sociale a été mise en place par De Gaulle, dont lui même et ses ministres n'étaient pas exactement l'élite dont tu decris les origines universitaires.

De Gaulle était saint cyrien quant à ses ministres ... je ne sais pas où tu as vu qu'il s'agissait de personnes du peuple ?

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
La où tu te trompes Viktor c'est que l'élite ne sait pas où elle doit aller. Les énarques n'ont pas plus que d'autres citoyens le savoir de ce que DOIT être la France. Faut-il qu'elle soit écologique? Décentralisée? Jacobine ou fédérale? Capitaliste? Communiste? Communautariste, laïque ou sous concordat? Faut-il qu'elle accueille des migrants ou aucun, qu'elle privilégie le droit du sol ou du sang? Qu'elle possède une défense forte ou pas, nucléaire ou pas?Faut-il que les langues régionales soient valorisée ou pas? Faut-il qu'il y est autant d'hommes que de femmes au gouvernement? Que l'école soit gratuite? Faut-il supprimer l'ISF ou l'alourdir?

Tu abordes là des choix politiques qui peuvent être (ou non) présents dans les programmes des politiciens ou des partis politiques.
Ce n'est pas de cela dont je parle. Nous sommes en démocratie et les partis et les politiciens sont multiples et proposent une offre politique différenciée et variée aux électeurs. Mais cette offre doit être de qualité.
Si tu vas dans une bonne pâtisserie c'est pour trouver différents gâteaux mais tous très bons !
Même si tu as tes préférés !
Je parle du niveau général des politiciens et des partis.

Ah non, les politicien c'est encore autre chose. Ils ne sont que des porte paroles, des élus. Ils n'ont pas vocation à s'occuper de choses techniques, c'est justement le rôle des fonctionnaires. C'est là tout le problème, la place des énarques et dans les couloirs et les bureaux, pas à l'assemblée. Que les politiciens soient de bons communicants ça se comprend, mais ils doivent surtout être représentatif du peuple. L'élite doit se cantonner aux choses techniques, par exemple à aider les politiciens à chiffrer les programmes ok, à faire des rapports sur l'état de tel ou tel secteur de l'économie ect.
Sinon nous sommes dans une aristocratie et non pas dans une démocratie.
La place des énarques ne devrait jamais être l'Elysée.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Tu abordes là des choix politiques qui peuvent être (ou non) présents dans les programmes des politiciens ou des partis politiques.
Ce n'est pas de cela dont je parle. Nous sommes en démocratie et les partis et les politiciens sont multiples et proposent une offre politique différenciée et variée aux électeurs. Mais cette offre doit être de qualité.
Si tu vas dans une bonne pâtisserie c'est pour trouver différents gâteaux mais tous très bons !
Même si tu as tes préférés !
Je parle du niveau général des politiciens et des partis.

Ah non, les politicien c'est encore autre chose. Ils ne sont que des porte paroles, des élus.

Ah non !
Les politiciens ne doivent surtout pas être que des porte-paroles !
C'est très important que le niveau général des politiques en économie, en droit, en sciences sociales, en culture générale soit très élevé.
C'est absolument fondamental pour qu'ils soient en mesure de prendre du recul par rapport aux chouinements, plaintes, jalousies diverses, clientélismes, corporatismes caractéristiques de la basse populace qui les porte au pouvoir.
Le peuple ne sait pas vraiment ce qui est bon pour lui et comment il faut diriger un pays et quelle est la bonne politique à mener à un moment donné dans des circonstances données.
Est-ce que le peuple aurait su comment faire face à la crise financière et économique de 2008 ?
Certainement pas.
L'autre nécessité de ce haut niveau de formation de nos politiques, c'est d'éviter la tentation du populisme.
Je pense qu'un niveau élevé de formation des politiques les freinent et peut même les empêcher de céder à la facilité du populisme. (faire des programmes pour plaire au peuple tout en sachant très bien qu'ils sont soit inapplicables, soit qu'ils conduiront après une euphorie de court terme à de graves problèmes pour le pays).

Re bonsoir
J'ai suivi vos derniers échanges sur la capacité des élites à régler les problèmes de ce monde
Pourquoi ? un grand nombre de personnes y compris en France ont le sentiment qu’au cours des années passées : les élites ont échoué.,de la guerre d’Irak en passant par la crise financière de 2008,jusqu'à ces élites européennes qui laissent une Europe en situation d'échec ?
1Car celles ci ont elles-mêmes fort bien tiré leur épingle du jeu, maximisant leurs avantages, tandis que les revenus des catégories sociales moyennes et inférieures, au mieux stagnaient, au pire déclinaient.
2 ce système d'élitisme est un système de sélection basé sur les compétences, attestées par des titres universitaires,censé produire des dirigeants éclairés, recrutés de manière égalitaire parmi toutes les classes de la société.Or ce n’est plus le cas. Les élites ont refermé la porte derrière les derniers entrants.De fait la confiance envers la méritocratie est ébranlée.
3 Les membres de l’élite sont devenues distantes, toujours plus égoïstement à l’écart, Ils sont déracinés. Leur horizon est global ; ils négligent le local et ne sont loyaux ni envers leur nation ni envers leurs concitoyens.avec comme seule devise le « winner-take-all » (le gagnant rafle tout), ainsi les vainqueurs de la compétition sont exagérément récompensés.

Pour conclure ,non pas sur l'état de santé du Président ,ce qui serait très inquiétant mais sur son état de fatigue que même ses conseillers avouent Alors qq conseils :
1 que Macron se repose ,Dieu après avoir fait le monde durant 6 ours ,le 7ème jour s'est reposé ,donc en ce week end de la Toussaint que Jupiter se repose3 jours
2 Que Brigitte Macron prive son jeune 'gamin de Président ' de portable Enfin si ça ne s'arrange pas ,qu'elle l'invite à traverser la rue pour consulter un docteur
salut à tous

evariste a écrit : Il n'a pas besoin de faire des voyages sans arrêt ! il peut gérer les affaires depuis son bureau ; deuxièmement il n'a pas besoin de forcer et courir comme un dingue pour faire des réformes que les français ne veulent pas ! Et on est droit de se demander à quoi il sert puisque tout est dirigé par Bruxelles et sa commission , en conséquence il n'a qu'à rester dans son coin et gouter le plaisir de la cave à vins de l'Elysée !

Exact , il peut tyrès bien prendre ses vacances à l'Elysée , il n'y a jamais mis les pieds !

Victor a écrit :

Peracetic a écrit :

salut Victor
Si le peuple est stupide il ne lui reste qu'à changer de peuple !

Il me semble assez évident que tout le monde ne peut pas entrer à Polytechnique, faire l'ENA ou même Sciences Po !
Je préfère des dirigeants capables, bien formés à des dirigeants ignorants, mal formés et incultes.

effectivement l'origine familiale et la selection par l'argent y font beaucoup

Victor a écrit :

sofasurfer a écrit :

La protection sociale a été mise en place par De Gaulle, dont lui même et ses ministres n'étaient pas exactement l'élite dont tu decris les origines universitaires.

De Gaulle était saint cyrien quant à ses ministres ... je ne sais pas où tu as vu qu'il s'agissait de personnes du peuple ?

Moi aussi victor , j'étais Saint Cyrien , et je ne suis pas noble .. peut être "le chimple de craponne " ...et je me félicite d'être une personne du peuple !
Exact , il a fait autant sinon plus que les autres gouvernements socialistes en matière de social !
Et il est le seul président à avoir refusé sa retraite de président ainsi que tous les autres avantages lors de ses septennats !
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 77107.html
Que les branquignols qui se revendiquent de Degaulle.. tout du moins les faux culs qui vont le saluer à titre posthume surtout après avoir essayé de le dézinguer .. en prennent de la graine !

sofasurfer a écrit : E Macron est un etre humain, il a besoin de se reposer comme tout un chacun.

je lui souhaite un bon grand week end, souhaitons que ce repos lui permettra d’être plus serein sur ses orientations...

Pareil... mais avec un mal de crâne a tout cassé pendant la durée des ses vacances..
Un week-end douloureux avec plein de regrets pour tous les emmerdes qu'il cause à ceux qui ne sont pas des rupins..
Que le cul lui pèle ..

Peracetic a écrit : Re bonsoir
J'ai suivi vos derniers échanges sur la capacité des élites à régler les problèmes de ce monde

Tu en demandes trop !
Tu veux que les élites règlent tous les problèmes du monde !
Faut réviser tes exigences à la baisse !
Sérieusement quand on regarde le peuple, que voit-on ?
Une collection de corporatismes. Les retraités défendant leur pension. Les cheminots leurs avantages indus. Les fonctionnaires, leur statut. Ce n'est qu'une litanie ininterrompu d'égoïsmes, de corporatismes. Finalement le peuple est à gerber.
Voilà pourquoi il faut une élite à la fois intellectuelle mais aussi morale pour gouverner et mettre en avant non pas les intérêts de telle ou telle corporation mais l'intérêt général du pays, de la nation et des français eux-mêmes.

Victor a écrit :

Peracetic a écrit : Re bonsoir
J'ai suivi vos derniers échanges sur la capacité des élites à régler les problèmes de ce monde

Tu en demandes trop !
Tu veux que les élites règlent tous les problèmes du monde !
Faut réviser tes exigences à la baisse !
Sérieusement quand on regarde le peuple, que voit-on ?
Une collection de corporatismes. Les retraités défendant leur pension. Les cheminots leurs avantages indus. Les fonctionnaires, leur statut. Ce n'est qu'une litanie ininterrompu d'égoïsmes, de corporatismes. Finalement le peuple est à gerber.
Voilà pourquoi il faut une élite à la fois intellectuelle mais aussi morale pour gouverner et mettre en avant non pas les intérêts de telle ou telle corporation mais l'intérêt général du pays, de la nation et des français eux-mêmes.

De gaulle , reviens ....
Quoi , j'ai dit une connerie ??

le chimple a écrit :

Victor a écrit :
Tu en demandes trop !
Tu veux que les élites règlent tous les problèmes du monde !
Faut réviser tes exigences à la baisse !
Sérieusement quand on regarde le peuple, que voit-on ?
Une collection de corporatismes. Les retraités défendant leur pension. Les cheminots leurs avantages indus. Les fonctionnaires, leur statut. Ce n'est qu'une litanie ininterrompu d'égoïsmes, de corporatismes. Finalement le peuple est à gerber.
Voilà pourquoi il faut une élite à la fois intellectuelle mais aussi morale pour gouverner et mettre en avant non pas les intérêts de telle ou telle corporation mais l'intérêt général du pays, de la nation et des français eux-mêmes.

De gaulle , reviens ....
Quoi , j'ai dit une connerie ??

Pas du tout.
De Gaulle est un très bon exemple d'une personne ne faisant pas uniquement partie d'une élite intellectuelle mais aussi morale faisant passer l'intérêt de la France au-dessus des intérêts personnels ou catégoriels.

Bonsoir Victor
« Voilà pourquoi il faut une élite à la fois intellectuelle mais aussi morale pour gouverner »

Permettez moi d'ajouter à 'morale' 3 points d'interrogation
C'est d'ailleurs ce que vous soulignez 'De Gaulle est un très bon exemple d'une personne ne faisant pas uniquement partie d'une élite intellectuelle mais aussi morale faisant passer l'intérêt de la France au-dessus des intérêts personnels ou catégoriels.

le chimple a écrit :

Victor a écrit :
Tu en demandes trop !
Tu veux que les élites règlent tous les problèmes du monde !
Faut réviser tes exigences à la baisse !
Sérieusement quand on regarde le peuple, que voit-on ?
Une collection de corporatismes. Les retraités défendant leur pension. Les cheminots leurs avantages indus. Les fonctionnaires, leur statut. Ce n'est qu'une litanie ininterrompu d'égoïsmes, de corporatismes. Finalement le peuple est à gerber.
Voilà pourquoi il faut une élite à la fois intellectuelle mais aussi morale pour gouverner et mettre en avant non pas les intérêts de telle ou telle corporation mais l'intérêt général du pays, de la nation et des français eux-mêmes.

De gaulle , reviens ....
Quoi , j'ai dit une connerie ??

S' il revenait et constatait l'état du pays et surtout les mentalités il repartirait aussi vite .

Macron se démène trop ,à l'intérieur parce qu'il veut tt surveiller ,et à l'extérieur pour y représenter la France .
Il faut que Brigitte ait + d'influence sur son mari et lui apprenne à déléguer un peu + .Il est Président ,pas secrétaire .
Il doit à tout prix prendre du recul ,sinon il aura du mal à finir son quinquennat ça ferait trop plaisir à certains et surtout affaiblirait la France .

latresne a écrit : Macron se démène trop ,à l'intérieur parce qu'il veut tt surveiller ,et à l'extérieur pour y représenter la France .
Il faut que Brigitte ait + d'influence sur son mari et lui apprenne à déléguer un peu + .Il est Président ,pas secrétaire .
Il doit à tout prix prendre du recul ,sinon il aura du mal à finir son quinquennat ça ferait trop plaisir à certains et surtout affaiblirait la France .

Ce ne serait pas plutôt Brigitte qui l'épuiserait; les gamins de cet âge là ça ne tient pas la distance.