Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

UBUROI a écrit :

crepenutella a écrit :

Ce qui est intéressant c'est de se dire qu'une personne qui gagne 2000e de retraite ne se trouve pas particulièrement bien lotie...j’aimerais que l'on m'explique alors comment peut-on trouver acceptable qu'il existe dans notre société des personnes qui vivent avec moins?

C'est la retraite d'un BAC + 5 dans l'EN, avec un poste de cadre A, des horaires pas possibles, des réunions tard le soir avec des parents d'élèves dans des bahuts distants de 40 kms de chez soi, et des retours l'hiver dans la neige à 23H avec une 4L puis une clio de service sans pneu neige! du vécu! pour ma femme.

Et il y'a aussi des gens qui bossent en usine dans des conditions parfois pénibles l'hiver où ils ont froid et dans des étuves l'été lors des canicules. On peut aller loin comme ça avec ce genre de raisonnement.
Alors oui ils ont Bac+5 et méritent sans doute d'avoir plus de 2000€ de retraite mais toujours est-il qu'ils ne sont pas les plus à plaindre.

dud49 a écrit :

UBUROI a écrit :

C'est la retraite d'un BAC + 5 dans l'EN, avec un poste de cadre A, des horaires pas possibles, des réunions tard le soir avec des parents d'élèves dans des bahuts distants de 40 kms de chez soi, et des retours l'hiver dans la neige à 23H avec une 4L puis une clio de service sans pneu neige! du vécu! pour ma femme.

Et il y'a aussi des gens qui bossent en usine dans des conditions parfois pénibles l'hiver où ils ont froid et dans des étuves l'été lors des canicules. On peut aller loin comme ça avec ce genre de raisonnement.
Alors oui ils ont Bac+5 et méritent sans doute d'avoir plus de 2000€ de retraite mais toujours est-il qu'ils ne sont pas les plus à plaindre.

Une seule solution, le régime communiste des soviets.
Pour les ouvriers, qu'ils fassent grève pour obtenir des primes de froid, de chaleur, de four, d'altitude, de salissure, de douche, de bleu, de chaussures, de gants, de travail de nuit, de Saint Eloi, d'assiduité, de ponctualité, d'ancienneté, de pénibilité, de trajet, d'insalubrité, de risque, de mariage, de naissance...

...de tout cela ma femme n'a jamais vu la couleur: un diplôme, un concours difficile, un an de stagiarisation, 2 mutations, et cette retraite de riches.

UBUROI a écrit :

dud49 a écrit :

Et il y'a aussi des gens qui bossent en usine dans des conditions parfois pénibles l'hiver où ils ont froid et dans des étuves l'été lors des canicules. On peut aller loin comme ça avec ce genre de raisonnement.
Alors oui ils ont Bac+5 et méritent sans doute d'avoir plus de 2000€ de retraite mais toujours est-il qu'ils ne sont pas les plus à plaindre.

Une seule solution, le régime communiste des soviets.
Pour les ouvriers, qu'ils fassent grève pour obtenir des primes de froid, de chaleur, de four, d'altitude, de salissure, de douche, de bleu, de chaussures, de gants, de travail de nuit, de Saint Eloi, d'assiduité, de ponctualité, d'ancienneté, de pénibilité, de trajet, d'insalubrité, de risque, de mariage, de naissance...

...de tout cela ma femme n'a jamais vu la couleur: un diplôme, un concours difficile, un an de stagiarisation, 2 mutations, et cette retraite de riches.

Je suis Bac+5 et j'ai tenté le concours du professorat, je sais très bien dans quelles conditions se déroulent ce métier. Ils sont sous-payés et y'a beaucoup à redire en effet.

Mais je préfère encore ces conditions de taf à celles que j'ai citées plus haut, là où le confort physique est plus que primaire.
Que les personnes ayant fait de grosses études soient payées comme elles le méritent ça me paraît être une évidence.
Ca n'empêche pas que les personnes qui mettent leur physique à dure contribution et ayant une qualification moindre doivent avoir un salaire un minimum décent.

dud49 a écrit :

UBUROI a écrit :

Une seule solution, le régime communiste des soviets.
Pour les ouvriers, qu'ils fassent grève pour obtenir des primes de froid, de chaleur, de four, d'altitude, de salissure, de douche, de bleu, de chaussures, de gants, de travail de nuit, de Saint Eloi, d'assiduité, de ponctualité, d'ancienneté, de pénibilité, de trajet, d'insalubrité, de risque, de mariage, de naissance...

...de tout cela ma femme n'a jamais vu la couleur: un diplôme, un concours difficile, un an de stagiarisation, 2 mutations, et cette retraite de riches.

Je suis Bac+5 et j'ai tenté le concours du professorat, je sais très bien dans quelles conditions se déroulent ce métier. Ils sont sous-payés et y'a beaucoup à redire en effet.

Mais je préfère encore ces conditions de taf à celles que j'ai citées plus haut, là où le confort physique est plus que primaire.
Que les personnes ayant fait de grosses études soient payées comme elles le méritent ça me paraît être une évidence.
Ca n'empêche pas que les personnes qui mettent leur physique à dure contribution et ayant une qualification moindre doivent avoir un salaire un minimum décent.

MAIS ça existe, ce sont les conventions collectives qui contiennent des grilles de salaire. La variation des salaires est fonction de la qualification, l'expérience etc... d'ouvrier à cadres et souvent dans les grandes CCN par promotion interne.
Le SMIC c'est pas caca.
Un professeur certifié bac +5, dans son 1er poste souvent avec une mutation qui l'éloigne, he oui! ne gagne que 300€ de plus que le SMIC

On parle du smic comme d'une maladie honteuse; mais en général la plupart des salariés ont débuté au smic. L'un de mes potes est devenu cadre à la SS, en débutant comme "employé aux écritures comptables !"; Il dormait chez papa maman dans les années 75... déjà; et puis en 3 ans il est devenu "cadre de management" après une formation interne qualifiante.

UBUROI a écrit :

Yann Begervil a écrit : Les plus aisés ... "les gros bourges" :roll: qui gagnent plus de 43.000 euros pour un couple?

En effet, une conseillère d'orientation et un cadre qui n'ont jamais été aux Maldives, n'ont aucun appartement locatif sont des riches? Franchement, faut arrêter de déconner.
Nous sommes exclus de tout pour les avantages, mais payons plein pot partout; à quoi ça sert de se décarcasser sur les bancs de l'école, de la fac.
J'espère que les vrais riches, disons un RFR à partir de 120 000€ seront imposés en définitif.

Ah, ah, l'arroseur arrosé.. je me marre, mais je me marre !

Ben oui, après tout, pour avoir voté pour un type comme Macron, cru à ces conneries de suppression de taxe d'habitation (mesure démago à deux balles dès l'origine, c'est la réformer qu'il fallait, pas l'abolir, les communes ont besoin de ce fric et le trouveront d'une manière ou d'une autre), soutenu ses réformes injustes quand elles impactaient les autres, c'est un juste retour des choses de l'avoir bien profond.

Mais tu trouves normal qu'un prof ne gagne que 300€ de plus qu'un SMIC au début ? Même ça c'est une honte.
Quand on voit comment on chie sur nos populations diplômées, notamment fonctionnaires, pas étonnant de voir que ceux qui sont encore plus bas en viennent aux mains pour certains.

:roll:

UBUROI a écrit :

dud49 a écrit :

Et il y'a aussi des gens qui bossent en usine dans des conditions parfois pénibles l'hiver où ils ont froid et dans des étuves l'été lors des canicules. On peut aller loin comme ça avec ce genre de raisonnement.
Alors oui ils ont Bac+5 et méritent sans doute d'avoir plus de 2000€ de retraite mais toujours est-il qu'ils ne sont pas les plus à plaindre.

Une seule solution, le régime communiste des soviets.
Pour les ouvriers, qu'ils fassent grève pour obtenir des primes de froid, de chaleur, de four, d'altitude, de salissure, de douche, de bleu, de chaussures, de gants, de travail de nuit, de Saint Eloi, d'assiduité, de ponctualité, d'ancienneté, de pénibilité, de trajet, d'insalubrité, de risque, de mariage, de naissance...

...de tout cela ma femme n'a jamais vu la couleur: un diplôme, un concours difficile, un an de stagiarisation, 2 mutations, et cette retraite de riches.

On s’en fiche en fait. Pendant que certain comparent leur misère pour savoir qui est le plus à plaindre d’autres apprécient le spectacle confortablement lnstallés dans le jaccuzy payé par tout l’argent qui n’a jamais été versé aux premiers et qui auraient pu avec cet argent, non pas passer leur soirée en Jaccuzy, mais peut être mieux vêtir leurs enfants, ou acheter de meilleures ingrédients pour la soupe.

crepenutella a écrit :

UBUROI a écrit :

Une seule solution, le régime communiste des soviets.
Pour les ouvriers, qu'ils fassent grève pour obtenir des primes de froid, de chaleur, de four, d'altitude, de salissure, de douche, de bleu, de chaussures, de gants, de travail de nuit, de Saint Eloi, d'assiduité, de ponctualité, d'ancienneté, de pénibilité, de trajet, d'insalubrité, de risque, de mariage, de naissance...

...de tout cela ma femme n'a jamais vu la couleur: un diplôme, un concours difficile, un an de stagiarisation, 2 mutations, et cette retraite de riches.

On s’en fiche en fait. Pendant que certain comparent leur misère pour savoir qui est le plus à plaindre d’autres apprécient le spectacle confortablement lnstallés dans le jaccuzy payé par tout l’argent qui n’a jamais été versé aux premiers et qui auraient pu avec cet argent, non pas passer leur soirée en Jaccuzy, mais peut être mieux vêtir leurs enfants, ou acheter de meilleures ingrédients pour la soupe.

De la l'interet de ne pas "s'offrir " des enfants que l'on ne peut alimenter quand on travaille pour un bol de soupe

Les gens ont le droit d'avoir des enfants. Ca reste des plaisirs de la vie pour beaucoup.
C'est incroyable de lire ce genre de choses.

Kelenner a écrit :

UBUROI a écrit :

En effet, une conseillère d'orientation et un cadre qui n'ont jamais été aux Maldives, n'ont aucun appartement locatif sont des riches? Franchement, faut arrêter de déconner.
Nous sommes exclus de tout pour les avantages, mais payons plein pot partout; à quoi ça sert de se décarcasser sur les bancs de l'école, de la fac.
J'espère que les vrais riches, disons un RFR à partir de 120 000€ seront imposés en définitif.

Ah, ah, l'arroseur arrosé.. je me marre, mais je me marre !

Ben oui, après tout, pour avoir voté pour un type comme Macron, cru à ces conneries de suppression de taxe d'habitation (mesure démago à deux balles dès l'origine, c'est la réformer qu'il fallait, pas l'abolir, les communes ont besoin de ce fric et le trouveront d'une manière ou d'une autre), soutenu ses réformes injustes quand elles impactaient les autres, c'est un juste retour des choses de l'avoir bien profond.

J'ai voté pour macron sans penser un seul instant à ma pomme; suffira de retourner sur le forum début 2017, et on lira mes espoirs de voir se résorber le chômage par une action sur l'innovation et l'investissement dans notre industrie, et mon espoir de voir de vraies réformes pour préparer l'avenir. Reste 3 ans pour réaliser ça.
Si je me permets de parler de la TH, c'est pour fustiger la notion de riches chez les GJ comme au GVT: est on riche quand un couple de diplômés, de cadres qui ont bien bossé sans truander déclare un RFR de 50,60, 70 000€?
Récupérer l'ISF de 100 000 vrais riches pour faire plaisir aux GJ sur le dos de la TH de techniciens, techniciens sup., cadres moyens c'est minable cher M Le Maire.

Quant à "l'avoir bien profond", cela fait déjà 8 années de retraite heureuses, sans compter ni sur toi, ni sur Sarko, Hollande et Macron. Ni sur ces zozos de GJ qui vont avoir du mal à passer d'un mouvement anarchique sans idéologie à une structuration inévitable faute de survivre, structuration qui fera apparaître les incohérences de fond et de forme: on ne passe du cri primal des réseaux sociaux à la pensée discursive d'un coup de baguette magique.

UBUROI a écrit :

Kelenner a écrit :

Ah, ah, l'arroseur arrosé.. je me marre, mais je me marre !

Ben oui, après tout, pour avoir voté pour un type comme Macron, cru à ces conneries de suppression de taxe d'habitation (mesure démago à deux balles dès l'origine, c'est la réformer qu'il fallait, pas l'abolir, les communes ont besoin de ce fric et le trouveront d'une manière ou d'une autre), soutenu ses réformes injustes quand elles impactaient les autres, c'est un juste retour des choses de l'avoir bien profond.

J'ai voté pour macron sans penser un seul instant à ma pomme; suffira de retourner sur le forum début 2017, et on lira mes espoirs de voir se résorber le chômage par une action sur l'innovation et l'investissement dans notre industrie, et mon espoir de voir de vraies réformes pour préparer l'avenir. Reste 3 ans pour réaliser ça.
Si je me permets de parler de la TH, c'est pour fustiger la notion de riches chez les GJ comme au GVT: est on riche quand un couple de diplômés, de cadres qui ont bien bossé sans truander déclare un RFR de 50,60, 70 000€?
Récupérer l'ISF de 100 000 vrais riches pour faire plaisir aux GJ sur le dos de la TH de techniciens, techniciens sup., cadres moyens c'est minable cher M Le Maire.

Quant à "l'avoir bien profond", cela fait déjà 8 années de retraite heureuses, sans compter ni sur toi, ni sur Sarko, Hollande et Macron. Ni sur ces zozos de GJ qui vont avoir du mal à passer d'un mouvement anarchique sans idéologie à une structuration inévitable faute de survivre, structuration qui fera apparaître les incohérences de fond et de forme: on ne passe du cri primal des réseaux sociaux à la pensée discursive d'un coup de baguette magique.

...........
Vous faites dans le virtuel et pas dans la vraie vie, Baron.
La "pensée discursive" est un luxe que malheureusement des millions de personnes ne peuvent pas se le permettre, leur énergie physique et intellectuelle étant quotidiennement concentrée sur le jour suivant.

AAAgora a écrit :

UBUROI a écrit :

J'ai voté pour macron sans penser un seul instant à ma pomme; suffira de retourner sur le forum début 2017, et on lira mes espoirs de voir se résorber le chômage par une action sur l'innovation et l'investissement dans notre industrie, et mon espoir de voir de vraies réformes pour préparer l'avenir. Reste 3 ans pour réaliser ça.
Si je me permets de parler de la TH, c'est pour fustiger la notion de riches chez les GJ comme au GVT: est on riche quand un couple de diplômés, de cadres qui ont bien bossé sans truander déclare un RFR de 50,60, 70 000€?
Récupérer l'ISF de 100 000 vrais riches pour faire plaisir aux GJ sur le dos de la TH de techniciens, techniciens sup., cadres moyens c'est minable cher M Le Maire.

Quant à "l'avoir bien profond", cela fait déjà 8 années de retraite heureuses, sans compter ni sur toi, ni sur Sarko, Hollande et Macron. Ni sur ces zozos de GJ qui vont avoir du mal à passer d'un mouvement anarchique sans idéologie à une structuration inévitable faute de survivre, structuration qui fera apparaître les incohérences de fond et de forme: on ne passe du cri primal des réseaux sociaux à la pensée discursive d'un coup de baguette magique.

...........
Vous faites dans le virtuel et pas dans la vraie vie, Baron.
La "pensée discursive" est un luxe que malheureusement des millions de personnes ne peuvent pas se le permettre, leur énergie physique et intellectuelle étant quotidiennement concentrée sur le jour suivant.

C'est pour ça qu'ils seront toujours à quémander, à chouiner, à geindre: des bouquins, une bougie, un siège dur à la fesse, voilà ce qu'il leur a manqué entre 8 et 17 ans; allemand en 1ère langue et ils bosseraient en ce moment sur les chaînes automobiles en Bavière; eh oui, l'Europe c'est fait pour ceux qui se lève tôt et qui ont cet embryon de pensée discursive. C'est marrant qu'il y ait toujours des gens qui sortent du lot...et les autres qui restent sur le bord de la route disent, dans le déni le plus total : " quelle chance il a eu!"

Kelenner a écrit :

UBUROI a écrit :

En effet, une conseillère d'orientation et un cadre qui n'ont jamais été aux Maldives, n'ont aucun appartement locatif sont des riches? Franchement, faut arrêter de déconner.
Nous sommes exclus de tout pour les avantages, mais payons plein pot partout; à quoi ça sert de se décarcasser sur les bancs de l'école, de la fac.
J'espère que les vrais riches, disons un RFR à partir de 120 000€ seront imposés en définitif.

Ah, ah, l'arroseur arrosé.. je me marre, mais je me marre !

Ben oui, après tout, pour avoir voté pour un type comme Macron, cru à ces conneries de suppression de taxe d'habitation (mesure démago à deux balles dès l'origine, c'est la réformer qu'il fallait, pas l'abolir, les communes ont besoin de ce fric et le trouveront d'une manière ou d'une autre), soutenu ses réformes injustes quand elles impactaient les autres, c'est un juste retour des choses de l'avoir bien profond.

Oui ça doit être surprenant pour toi de voir des gens qui peuvent voter pour quelqu'un et quand meme penser par eux même et critiquer certaines de ses mesures. Après, tout le monde n'est pas endoctriné, sectaire et radicalisé, il faut t'y faire, et tant mieux si ça te met de bonne humeur.

dud49 a écrit :

UBUROI a écrit :

C'est la retraite d'un BAC + 5 dans l'EN, avec un poste de cadre A, des horaires pas possibles, des réunions tard le soir avec des parents d'élèves dans des bahuts distants de 40 kms de chez soi, et des retours l'hiver dans la neige à 23H avec une 4L puis une clio de service sans pneu neige! du vécu! pour ma femme.

Et il y'a aussi des gens qui bossent en usine dans des conditions parfois pénibles l'hiver où ils ont froid et dans des étuves l'été lors des canicules. On peut aller loin comme ça avec ce genre de raisonnement.
Alors oui ils ont Bac+5 et méritent sans doute d'avoir plus de 2000€ de retraite mais toujours est-il qu'ils ne sont pas les plus à plaindre.

C'est vrai aussi mais c'est un autre débat ,la retraite est basé sur les salaires et le mec qui travaille dur c'est qu'il n'a pas fait les études pour s'en sortir ,ma sœur travaillait dans les usines textiles petit salaire et cadence difficiles ,elle c'est prise en main le soir elle à fait des formations et à bougé jusqu'à devenir responsable ,à 21h elle était encore au boulot pendant que ces anciennes collègues étaient au sport ou chez elles ,et aujourd'hui elle doit payer pour les autres et bien non merde ,elle a assez bossé pour sa pension.

UBUROI a écrit :

AAAgora a écrit :
...........
Vous faites dans le virtuel et pas dans la vraie vie, Baron.
La "pensée discursive" est un luxe que malheureusement des millions de personnes ne peuvent pas se le permettre, leur énergie physique et intellectuelle étant quotidiennement concentrée sur le jour suivant.

C'est pour ça qu'ils seront toujours à quémander, à chouiner, à geindre: des bouquins, une bougie, un siège dur à la fesse, voilà ce qu'il leur a manqué entre 8 et 17 ans; allemand en 1ère langue et ils bosseraient en ce moment sur les chaînes automobiles en Bavière; eh oui, l'Europe c'est fait pour ceux qui se lève tôt et qui ont cet embryon de pensée discursive. C'est marrant qu'il y ait toujours des gens qui sortent du lot...et les autres qui restent sur le bord de la route disent, dans le déni le plus total : " quelle chance il a eu!"

.......
A vomir ou à se marrer, selon les goûts, la pensée d'un ex-syndicaliste "jaune" qui a surement contribué à que la situation soit aussi dégradée.