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gare au gorille a écrit :

Fonck1 a écrit : Alors là, je pense qu'il a très mal placé et choisi son moment, mais depuis longtemps, je prêche ça!
il a 100% raison !

Il se trompe simplement de public. La plupart des gilets jaunes qui m'accompagnent chaque week end sont des gens qui se lèvent tôt tous les jours de la semaine. Son discours tombe plutôt à plat et nous démontre une fois de plus la distance qui nous sépare de ce bonhomme.
Le sens de l'effort nous l'avons déjà, puisqu'après une semaine tuante passée à travailler, nous trouvons encore le courage et la volonté de nous lever tôt les week end pour manifester notre lassitude et notre colère face au matraquage fiscal et à la gabegie qui caractérise ce pays.

dud49 a écrit : Se dire qu'on va récupérer MLP en 2022 à la suite de son quinquennat désastreux, ça fait un peu iech en effet...

vivarais a écrit :

dud49 a écrit : Se dire qu'on va récupérer MLP en 2022 à la suite de son quinquennat désastreux, ça fait un peu iech en effet...

ou un leader des gilets jaunes
en 2017 on a elu quelqu'un de totalement inconnu en polique 2 ans auparavant et n'ayant jamais exercer des fonctions d'élu
alors pourquoi ne pas recommencer en 2022
avec MLP on avait un aperçu de comment etaient gérées les municipalités FN dont une depuis 5 mandats et une depuis 3 mandats et qui sont maintenant réélus des le premier tour
pour MLP on connaissait ses défauts et en élisant macron tant ses défauts et qualités etaient inconnues
et maintenant qu'ils sont connus je doute qu'il soit réélu
inutile de mm'insulter , mon avis est neutre car au second tour lorsque le choix ne me convient pas je vote blanc et en 2017 j'ai fait parti des 6% qui ont eu la sagesse de voter blanc plutôt que faire un mauvais choix

coincetabulle a écrit :

Corvo a écrit :

Vous auriez pu, par simple honnêteté intellectuelle, écrire dans quel contexte il a tenu ces propos...propos qui visiblement vous dérangent parce que reflétant une réalité que vous aurez bien du mal à nier.

le contexte est clair. il parle tout d'abord du sens de l'effort et de la nécessité de travailler pour réussir. en cela il a parfaitement raison, surtout en s'adressant à des jeunes apprentis. rien à redire si il s'était arrêté là.
sauf que :
il continue en changeant de sujet et en débutant sa phrase par " les troubles que notre société traverse" (comprendre la crise des gilets jaunes) et d’enchaîner sur les citoyen qui souhaiteraient "obtenir sans faire les efforts nécessaires". et la on est plus du tout dans le discours aux jeunes en formation mais bien dans le commentaire sur le mouvement social.

donc oui, il a bien fait une énième connerie en faisant la démonstration qu'il n'a toujours pas compris le fond du problème, à savoir que le travail ne permet plus de vivre dignement. que les gens ne veulent pas des aides mais un salaire correct et des impôts plus juste.

l'honnêteté intellectuelle elle est là. comprendre le discours et comprendre qu'il y a deux messages à deux auditoires différents.

https://www.youtube.com/watch?v=f5r5b_ejM6A pour écouter sans passer par des résumés approximatifs du discours.

Le licenciement est une rupture du contrat de travail à l'initiative de l'employeur, à l'inverse de la démission (à l'initiative du salarié qui peut notamment écrire une lettre de démission pour un CDI ou une lettre de démission pour un CDD) et de la rupture conventionnelle (qui nécessite l'accord des deux parties). Il peut aussi bien concerner un CDI qu'un CDD.
L'employeur ne peut décider de mettre un terme au contrat de travail qui le lie à un salarié sans justification, sous peine de s'exposer à un contentieux prud'homal. Selon le motif de licenciement invoqué, la procédure suivie et les conséquence sur le salarié seront différentes.

Motifs de licenciement : qu'est-ce qu'une cause réelle et sérieuse ?
Le motif du licenciement doit être à la fois réel, c'est-à-dire que les faits doivent être exacts et vérifiables, mais aussi sérieux : les faits doivent être suffisamment graves pour que le licenciement soit inévitable.

Le guide de #LaBonneConduite
Sur la route, oubliez les appels, les SMS ou les selfies.

EN SAVOIR PLUS
Qu'est-ce que le licenciement pour motif économique ?
Comme tout licenciement, le licenciement économique doit être fondé sur une cause réelle et sérieuse, mais il est extérieur à la personne du salarié. Il peut être invoqué si l'entreprise :
- Fait face à des difficultés économiques,
- Nécessite une réorganisation pour rester compétitive
- S'adapte aux mutations technologiques,
- Est en cessation d'activité (totale et définitive, celle-ci ne doit pas être due à une faute de l'employeur)
- Doit supprimer des emplois pour les raisons listées ci-dessus
- Fait évoluer les missions d'un poste et que le salarié n'arrive pas à s'y adapter
- Modifie le contrat de travail et que le salarié ne donne pas son accord.

La loi Travail pour faciliter le licenciement économique ?
Votée en Juin 2016 après de nombreuses péripéties (manifestations, grèves, utilisation de l'article 49.3...), la Loi Travail définit des critères qui peuvent autoriser les entreprises à recourir au licenciement économique. Il s'agit de la baisse des commandes et de la diminution du chiffre d'affaires. L'application de ces critères varie selon la taille de l'entreprise. Ainsi, pour une entreprise de moins de 11 un trimestre de baisse du chiffre d'affaires ou de commandes peut suffire à utiliser le licenciement économique. Le délai est de 4 trimestres pour les entreprises de 300 salariés ou plus.Cette disposition fait partie des points les plus contestés (avec la réforme de l'accord d'entreprise). Avec cette mesure, plus les salariés travailleront dans des entreprises de grande taille, plus ils seront protégés. Il existe donc un réel risque de rupture d'égalité des citoyens devant la loi que la Conseil constitutionnel pourra sanctionner.

Qu'est-ce que le licenciement pour motif personnel ?
Le licenciement pour motif personnel est fondé sur une cause réelle et sérieuse, et est lié à la personne du salarié. Le licenciement pour motif personnel peut être pour faute ou hors faute.

Quels sont les types de licenciement pour faute ?
Le licenciement d'un salarié pour motif personnel peut être de nature disciplinaire s'il sanctionne une faute (un avertissement n'est toutefois pas un motif de licenciement). Dans ce cas, le salarié a commis une faute suffisamment sérieuse pour exclure son maintien dans l'entreprise. Il existe plusieurs degrés de gravité de la faute :
- Le licenciement pour faute simple : à ce premier niveau de licenciement pour faute, les motifs de licenciement peuvent aller des absences répétées et injustifiées aux erreurs de caisses, par exemple.
- Le licenciement pour faute grave : le salarié a violé les obligations de son contrat de travail (refus d'exécuter une mission, injure à l'encontre de l'employeur, d'un client ou d'un employé, abandon de poste...).
- Le licenciement pour faute lourde : le salarié a commis intentionnellement une faute pour nuire à l'employeur.
Dans le cas d'une faute grave ou d'une faute lourde, l'employeur peut mettre à pied le salarié dès qu'il prend connaissance de la faute. Le salarié ne se rend plus au travail et cesse d'être rémunéré pendant la procédure de licenciement. D'autre part, le salarié n'exécute aucun préavis.

Qu'est-ce que le licenciement hors faute ?
Le licenciement hors faute est un licenciement non disciplinaire. On distingue :
- Le licenciement pour inaptitude (insuffisance de résultats, mésentente salarié/employeur...)
- Le licenciement pour maladie (le salarié est inapte à exercer son emploi)
- Le licenciement pour accident du travail
- Le licenciement pour insuffisance professionnelle (incompétence)

Et si le motif n'est pas solide ?
La solidité du motif de licenciement est un élément crucial de la procédure. elle peut être contesté par le salarié qui saisit le conseil des prud'hommes, la juridiction compétente pour trancher ce type de litige.
En effet, un licenciement sans cause réelle et sérieuse peut entraîner des sanctions assez lourdes pour l'employeur. Selon un arrêt de 25 septembre 1991 de la Cour de cassation, "la seule constatation de l'absence de cause réelle et sérieuse du licenciement, doit entraîner la condamnation de l'employeur à réparer le préjudice dont il appartient au juge d'apprécier l'étendue".
La justice peut décider de la réintégration du salarié licencié, du versement d'une indemnité (qui vient s'ajouter à celles versées au moment du licenciement) et des dommages et intérêts.

Licenciement et chômage
Une procédure de licenciement permet au salarié de bénéficier des indemnités chômage versées par Pôle emploi, dont le calcul dépend de ses cotisations. Le motif de licenciement ne détermine en rien le versement de ces allocations : même un licenciement pour faute lourde permet de percevoir l'allocation d'aide au retour à l'emploi.

La Loi Travail prévoit de simplifier le licenciement économique. Pour cela, elle définit les critères qui pourront autoriser les entreprises à avoir recours à ce type de licenciement. Il s'agit de la baisse des commandes et de la baisse du chiffre d'affaires. Concrètement, l'application de ces critères dépend de la taille de l'entreprise. Ces mesures sont entrées en vigueur le 1er décembre 2016 :

Entreprises de moins de 11 salariés : Un trimestre de baisse du chiffre d'affaires ou de baisse des commandes.
Entreprises entre 11 et 49 salariés : Deux trimestres de baisse du chiffre d'affaires ou de baisse des commandes.
Entreprises de 50 à 299 salariés : Trois trimestres de baisse du chiffre d'affaires ou de baisse des commandes.
Entreprises de 300 salariés ou plus : Quatre trimestres de baisse du chiffre d'affaires ou de baisse des commandes.

Stounk a écrit : Ha la vache Ubu, tu es vraiment devenu un ultra. Quoi que dise ton leader, y compris une grosse connerie comme ici dont le timing est de plus très mal choisi, c'est bien. Je pense que le degré d'endoctrinement supérieur, c'est poseur de bombe.

Pour info, l'apprenti boulanger et la smicarde font probablement davantage parti des Gilets jaunes que des macronistes purs et durs.

Fonck1 a écrit : Alors là, je pense qu'il a très mal placé et choisi son moment, mais depuis longtemps, je prêche ça!
il a 100% raison !

vivarais a écrit :
il ne faut pas prendre des cas isolés dans une revendication collective car vous en trouverez toujours
il y a toujours des exceptions pour confirmer une règle

âgés de 45 ans en moyenne, ils appartiennent aux classes populaires ou à la « petite » classe moyenne. La catégorie des employés est surreprésentée : 33% des participants et 45% des actifs présents, alors qu’ils sont 27% de la population active française. Les ouvriers ne comptent que pour 14% des « gilets jaunes ». Les artisans, commerçants et chefs d’entreprise sont également bien représentés : 10,5%, et 14% des actifs présents, contre 6,5% de la population active. Les cadres sont peu nombreux : à peine 5% des participants, 7% des actifs présents contre 18% au niveau national. Les inactifs forment le quart des participants au mouvement et pour l’essentiel ce sont des retraités. Autre particularité notable, la forte proportion de femmes, souvent issues des classes populaires et traditionnellement peu mobilisées politiquement. 25% de l’ensemble est diplômé du supérieur et 35% titulaire de BEP ou CAP. Des ménages aux revenus modestes : en dessous du revenu médian de près d’un tiers.

Fonck1 a écrit :
je suis désolé, mais la france traverse une crise "dans son ensemble" de gens qui n'ont pas envie de travailler, d'assiduité au travail, d'envie, de hisser leur niveau, les gens prennent, bien ou mal fait, le travail ils s'en foutent.
on ne peut plus virer personne, on est cloisonné par des lois injustes qui forcent à se taper des gens malhonnêtes ou fainéants, lois qui coutent cher , et l'on retrouve ça surtout dans les classes populaires, mais aussi chez les cadres souvent désavoués par leurs directions coincés par ces même lois.
Il n'y a plus de justice, il est possible qu'il y ait une justice à deux vitesses, mais dans tous les cas, les choses devraient être plus simples, a force de tout légiférer, on a fini par enlever de la latitude à l'emploi, aux salaires, et à la production.
mais c'est assez relatifs aux français, petits, brouillons, ripailleurs, cigales.....le courage pour beaucoup ne fait plus parti de leurs prérogatives.

danielfr40 a écrit :

vivarais a écrit :
il ne faut pas prendre des cas isolés dans une revendication collective car vous en trouverez toujours
il y a toujours des exceptions pour confirmer une règle

Certes vous avez raison
D'ailleurs j'ai aussi une bobo dans le lot de mes connaissances
Alors regardons la sociologie des GJ

âgés de 45 ans en moyenne, ils appartiennent aux classes populaires ou à la « petite » classe moyenne. La catégorie des employés est surreprésentée : 33% des participants et 45% des actifs présents, alors qu’ils sont 27% de la population active française. Les ouvriers ne comptent que pour 14% des « gilets jaunes ». Les artisans, commerçants et chefs d’entreprise sont également bien représentés : 10,5%, et 14% des actifs présents, contre 6,5% de la population active. Les cadres sont peu nombreux : à peine 5% des participants, 7% des actifs présents contre 18% au niveau national. Les inactifs forment le quart des participants au mouvement et pour l’essentiel ce sont des retraités. Autre particularité notable, la forte proportion de femmes, souvent issues des classes populaires et traditionnellement peu mobilisées politiquement. 25% de l’ensemble est diplômé du supérieur et 35% titulaire de BEP ou CAP. Des ménages aux revenus modestes : en dessous du revenu médian de près d’un tiers.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... embre-2018
Je vous fiche mon billet que ces classes populaires et petite moyenne reçoivent plus de notre système redistributifs qu'ils ne donnent
Seuls les artisans et commerçants doivent correspondre au profil surtaxé qui peut se plaindre d'être pénalisé par le système français
Les retraités se plaignent mais leur taux de csg est plus faible et leur taux de prélèvement est le même que celui des actifs hors frais.
Ils ne semble pas avoir compris que les retraites ne sont pas au niveau de leur salaire, pas loin des minimas sociaux quand on est au smic, mais qu'on ne peut faire cotiser plus les actifs pour faire mieux.

coincetabulle a écrit : joli rattrapage pour quelqu'un prétend à tour de post que les gilet jaunes sont des chômeurs alcoolisés et assistés qui n'en branlent pas une et qui réclament tout sans rien foutre.
depuis le début on vous explique que les gilets jaunes sont ceux qui bossent et qui malgré tout n'y arrivent plus.
on va peut être voir le début du commencement d'un éclair de compréhension finalement.

UBUROI a écrit : [
Bien entendu que je force le trait macrophile; mais les réactions des macrphobes est tellement téléguidée! quant aux ouvriers, ouvrières , employés, techniciens, petits cadres, retraités ils ne sont pas derrière les GJ: 50 000 contre une 20 millions de ces catégories que je viens de citer!

les GJ se prennent pour le nombril du monde; intoxiqués par les zéros socios!
La réalité est autre: des gens bossent, bossent durs sans chouiner, avec courage, et fierté de ramener une paie plutôt que de "vivre avec les taxes des autres", comme la femme seule que je citais...
Cela dit, en dehors de la pensée magique qui imprégne les esprits de la plupart des GJ, il faut bien évidemment
- revoir la répartition des richesses et des prélèvements fiscaux et sociaux
- que chacun paie de l'IRPP
- qu'on fasse des économies dans le fonctionnement de l'Etat, sans baisser l'offre de services publics et même l'améliorer là où elle a été en partie détruite (quartiers sans commissariat, offres de soins, moyens aux urgences...)
Mais surtout,
- créer les 3 millions d'emplois dont nous sommes déficitaires par rapport à l'Allemagne par exemple: passer de 9% à 6% de chômeurs. Et là, comment fait on? Si ce n'est investir (argent privé), inventer (patrons et ingénieurs de haut niveau), améliorer les coûts de production (productivité par la robotisation, excellence des formations au long de la vie...)

Tu vois le chantier... alors que les RIC- ophile font le bordel au lieu de débattre ... imprégnés par cette pensée magique qui transforme le brun en or!