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voileux a écrit :

zylto a écrit : Dans tout ce qu'il a énuméré, y a t'il des fakes??
Ceux qui disent ici que les retraités français sont les mieux lotis de (je ne sais quoi ou qui) ne sont peut être pas tous des retraités
Il repond à la lettre de Macron dans le cadre du grand débat avec des arguments

Tu dois comprendre que la retraitée Brigitte (retraitée) avec ses 460.000 euros par an sert d'exemple pour certains , il est vrai qu'avec 32 smic par mois logée nourrie ,cela lui suffit presque

Encore une desinformation des GJ

CrazyMan a écrit :

Victor a écrit :Tu sais très bien ce que j'en pense !
Les pensions de retraite ponctionnent une part bien trop importante du PIB.
Trop d'argent va aux retraités.
Les retraités ne sont pas ni le présent ni l'avenir d'un pays mais son passé.
Un pays qui met autant d'argent sur le passé n'a évidemment pas beaucoup d'avenir.
Les jeunes sont l'avenir, les actifs sont le présent.
La politique de ce gouvernement visant à transférer des revenus des retraités (hausse de la CSG) vers les actifs (baisse des cotisations) est à l'évidence une très bonne politique. Ce sont les actifs qui ont le plus besoin d'avoir des revenus importants, pas les retraités.

Tu préconises quoi?
Laisser les retraités qui ne s'en sortent pas actuellement encore un peu plus dans la précarité?

Les retraites s en sorte tres bien s ils font un efford au lieu de deux ou trois voyages organise par ans ils n en ferront plus qu un ou deux comme la plupart des francais.

Victor a écrit :
Tu sais très bien ce que j'en pense !
Les pensions de retraite ponctionnent une part bien trop importante du PIB.
Trop d'argent va aux retraités.
Les retraités ne sont pas ni le présent ni l'avenir d'un pays mais son passé.
Un pays qui met autant d'argent sur le passé n'a évidemment pas beaucoup d'avenir.
Les jeunes sont l'avenir, les actifs sont le présent.
La politique de ce gouvernement visant à transférer des revenus des retraités (hausse de la CSG) vers les actifs (baisse des cotisations) est à l'évidence une très bonne politique. Ce sont les actifs qui ont le plus besoin d'avoir des revenus importants, pas les retraités.

Je serais un gros pourri d'égoïste comme toi, je penserai la même chose en me disant quand ça sera mon tour, je changerai mon fusil d'épaule mais j'ai la chance de ne pas te ressembler et oh combien je suis heureux de pouvoir me regarder dans la glace et avoir du respect pour ma famille agée
La hausse de la csg sur les retraités les plus aisés est en effet une bonne chose mais y faire des tranches serait un vrai plus , j'ai crié au scandale de prélever 1.7 aux gens qui percevaient 1200e, j'ai au moins été entendu mais ça ne suffit pas, des tranches par 12000e/annuel en plus

NSC a écrit :

CrazyMan a écrit :

Tu préconises quoi?
Laisser les retraités qui ne s'en sortent pas actuellement encore un peu plus dans la précarité?

Les retraites s en sorte tres bien s ils font un efford au lieu de deux ou trois voyages organise par ans ils n en ferront plus qu un ou deux comme la plupart des francais.

Je parle des retraités qui ne s'en sortent pas, ne fais pas de généralité quand tu parles des retraités.
Et puis il est normal que les retraités puissent profiter un minimum, c'est un pan de la population très touché par l'exclusion sociale.

CrazyMan a écrit : Je parle des retraités qui ne s'en sortent pas, ne fais pas de généralité quand tu parles des retraités.
Et puis il est normal que les retraités puissent profiter un minimum, c'est un pan de la population très touché par l'exclusion sociale.

je ne vois pas de raison de traiter mieux (ni pire d'ailleurs) un retraité qu'un actif disposant des mêmes ressources
il faut la même progressivité
les voyages, c'est anecdotique, tant mieux si les mairies organisent des voyages, et que les retraités aisés voyages
mais la majorité et les désocialisés ne voyagent pas, leur socialisation dépend plus des activités locales organisées par les mairies

CrazyMan a écrit :

NSC a écrit :
Les retraites s en sorte tres bien s ils font un efford au lieu de deux ou trois voyages organise par ans ils n en ferront plus qu un ou deux comme la plupart des francais.

Je parle des retraités qui ne s'en sortent pas, ne fais pas de généralité quand tu parles des retraités.
Et puis il est normal que les retraités puissent profiter un minimum, c'est un pan de la population très touché par l'exclusion sociale.

Il y aura toujours des plus riches et des plus pauvres. mais avouons que notre systeme applanie quand meme un peu les choses. Le gros probleme est que les plus pauvre tout en etant pauvre souvent attendent tout de l etat sans penser a ce qu'ils pourraient faire pour ameliorer leur situation. Ils se disent nous somme pauvre DONC l etat DOIT nous assurer le meme train de vie que les autres.

NSC a écrit : Il y aura toujours des plus riches et des plus pauvres. mais avouons que notre systeme applanie quand meme un peu les choses. Le gros probleme est que les plus pauvre tout en etant pauvre souvent attendent tout de l etat sans penser a ce qu'ils pourraient faire pour ameliorer leur situation. Ils se disent nous somme pauvre DONC l etat DOIT nous assurer le meme train de vie que les autres.

c'est une partie du problème
car tous ne peuvent pas améliorer leur situation
ils ne peuvent pas faire d'heure supplémentaire, ni d'étude pour progresser, ni les capacités d'entreprendre. Et si tout le monde cherchait un boulot supplémentaire, tous ne le trouveraient pas.
Pour ceux là, le problème est de comprendre les règles de ce monde, de reconnaître leurs capacités et leur situation
car la pauvreté est relative.
Difficile de faire une révolution à l'échelle mondiale. A l'échelle du pays toute amélioration a des effets négatifs par ailleurs, qu'il faut comprendre et accepter si c'est vraiment ce qu'on préfère.
j'ai des amis GJs qui râlent contre les taxes et se demandent où va l'argent, mais qui en fait font déjà partie de ceux aidés, payant très peu de taxes, ce qui est très bien, ils le méritent, mais ils ne le comprennent pas.

UBUROI a écrit :

Fonck1 a écrit :

ça devient du grand n'importe quoi...

N'importe quel idiot même forumeur connait la retraite d'un enseignant du privé sous contrat ou fonc : entre 1 800 et 3 000€ selon la durée d'activité et le diplôme Capes ou Agrég.
Je crois que le niveau intellectuel de fly rider et Trouet "ruisselle" sur le peuple

Je vais décevoir j'avais annoncé ces dépenses à 460.000 euros (et non sa retraite , mais les mals voyants et les illettrés ont toujours fait partie ) c'est 440.000 euros, au lieu et place des 460.000 annoncés , mais le canard annonce 100.000 euros de plus à venir….https://actudujour.com/le-montant-des-d ... polemique/ Comme c'est ballot de prendre des personnes pour des cons Comme le disait Courteline cependant se faire prendre pour un idiot , par un abruti est un délice de fin gourmet , je savoure….

danielfr40 a écrit :

CrazyMan a écrit : Je parle des retraités qui ne s'en sortent pas, ne fais pas de généralité quand tu parles des retraités.
Et puis il est normal que les retraités puissent profiter un minimum, c'est un pan de la population très touché par l'exclusion sociale.

je ne vois pas de raison de traiter mieux (ni pire d'ailleurs) un retraité qu'un actif disposant des mêmes ressources
il faut la même progressivité
les voyages, c'est anecdotique, tant mieux si les mairies organisent des voyages, et que les retraités aisés voyages
mais la majorité et les désocialisés ne voyagent pas, leur socialisation dépend plus des activités locales organisées par les mairies

Je ne vois pas à contrario le besoin de taxer plus le retraité, notamment celui à 1200 euros/mois , alors que les députés gagnent 6 à 10 fois plus que 1200 euros et que tous les frais d'irfm sont exonérés de CSG....

voileux a écrit :
Je ne vois pas à contrario le besoin de taxer plus le retraité, notamment celui à 1200 euros/mois , alors que les députés gagnent 6 à 10 fois plus que 1200 euros et que tous les frais d'irfm sont exonérés de CSG....

l'indemnité des députés doit être soumis à la même CSG que les salaires ce qui semble être le cas
pour les frais, ça doit être la même règle que dans le privé, à priori non soumis à CSG
les frais devraient être justifiés donc l'IRFM baissée si non consommée
pour que ça ne soit pas un salaire déguisé

danielfr40 a écrit :

voileux a écrit :
Je ne vois pas à contrario le besoin de taxer plus le retraité, notamment celui à 1200 euros/mois , alors que les députés gagnent 6 à 10 fois plus que 1200 euros et que tous les frais d'irfm sont exonérés de CSG....

l'indemnité des députés doit être soumis à la même CSG que les salaires ce qui semble être le cas
pour les frais, ça doit être la même règle que dans le privé, à priori non soumis à CSG
les frais devraient être justifiés donc l'IRFM baissée si non consommée
pour que ça ne soit pas un salaire déguisé

IRFM n'a que peu de ressemblance avec les frais fixes du privé...Cela a permis à bien des députés de s'acheter des permanences à leur nom ou même sous d'autres noms et toujours financés par l'état. J'ai déduit des frais fixes, trajet, repas, nuits d'hotels, je doute que lors des 3 contrôles fiscaux dont 1 personnel, le contrôleur du fisc n'ait pas vu si j'avais acheté une villa à Monaco ou ailleurs...La gestion fiscale de l'IRFM devarit être en tous points comparables aux pays scandinaves, prenons leur aussi l'obligation qui est faite à tous les élus ,d'informer le justiciable ,ayant fait la demande de publier sa gestion sous deux mois... En france cela se traduirait par un afflux d'escrocs dans les tribunaux...

voileux a écrit : IRFM n'a que peu de ressemblance avec les frais fixes du privé...Cela a permis à bien des députés de s'acheter des permanences à leur nom ou même sous d'autres noms et toujours financés par l'état. J'ai déduit des frais fixes, trajet, repas, nuits d'hotels, je doute que lors des 3 contrôles fiscaux dont 1 personnel, le contrôleur du fisc n'ait pas vu si j'avais acheté une villa à Monaco ou ailleurs...La gestion fiscale de l'IRFM devarit être en tous points comparables aux pays scandinaves, prenons leur aussi l'obligation qui est faite à tous les élus ,d'informer le justiciable ,ayant fait la demande de publier sa gestion sous deux mois... En france cela se traduirait par un afflux d'escrocs dans les tribunaux...

si les permanences sont celles de leur charge, c'est normal que ce soit considéré comme frais. comme l'IRFM est limitée, elle a pu participer à l'achat, plutôt qu'un loyer mais je ne pense pas qu'elle ait suffit à l'acheter en totalité
pour le reste, oui, il faudrait un contrôle sur facture, et une publication
si une partie est une rétribution déguisée, il faudrait baisser l'IRFM et augmenter l'indemnité, soumise à cotisation