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Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 29 janvier 2019 18:28
par AAAgora
Victor a écrit : oldeagle a écrit :
Le CICE est une usine à gaz pour les TPE/TPI qui ne peuvent pas le mettre en place, mais c'est un dispositif qui permet aux grosses multinationales de se gaver.
Mettre des contre partie, je dis oui, à condition qu'on les demandes aux multinationales, mais pas au TPE/TPI a qui ont fait payer beaucoup d'impôts, de charge et à qui on inflige des contraintes des normes toutes aussi bêtes les unes que les autres !
C'est les TPE/TPI qui créent de l'emploi, pas les grands groupes !
Les grands groupes créent de l'emploi INDIRECTEMENT chez leurs fournisseurs qui sont les ETI et les PME.
Sans grands groupes, l'économie française redeviendrait une économie de petits pays africains avec seulement une multitude de petites échoppes et puis rien d'autre.
.........
Mais ils gardent tous les bénéfices pour leurs actionnaires.
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 29 janvier 2019 18:29
par vivarais
vincent a écrit : Code : Tout sélectionner
[/quote]
[color=#FF0000]FAUX[/color]
[color=#000000][color=#000000][/color][/color]
les petits magasins sont dans le même registre que Carrouf et Cie , ce sont des petites unités de distribution...
Les PME c'est autre chose .
Exemple tiré de plus de20 années d' automobile :c 'estexactement le contraire
"hier"Renault faisait l' assemblage de ses housses de siége , de ses tableaux de bord , les siéges arrivent terminés complétements etc etc ....tout cela est désormais réalisé ,par des entreprises sous traitantes , et jevous jure qu' ils n'ont aucune envie de récupérer ces fabrications . Les constructeurs automobile ( excepté Ford ,du moins hier , où en sont ils en2019 <)
ils ont facilité leur développement au contraire de ce que vous affirmez
et il existe d'autres exemple ,je parle de ce que je connais ; et vous que connaissez vous de l' industrie pouvant abonder dans votre sens[/quote]
les petits magasins sont des franchisés de grands groupes
meme les artisans boulangers sont des franchisés des groupes minotiers
exemple celui à qui appartient la fameuse banette
https://www.nicotmeunerie.fr/produit/
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 00:18
par Georges61
vivarais a écrit : vincent a écrit :
FAUX
les petits magasins sont dans le même registre que Carrouf et Cie , ce sont des petites unités de distribution...
Les PME c'est autre chose .
Exemple tiré de plus de20 années d' automobile :c 'estexactement le contraire
"hier"Renault faisait l' assemblage de ses housses de siége , de ses tableaux de bord , les siéges arrivent terminés complétements etc etc ....tout cela est désormais réalisé ,par des entreprises sous traitantes , et jevous jure qu' ils n'ont aucune envie de récupérer ces fabrications . Les constructeurs automobile ( excepté Ford ,du moins hier , où en sont ils en2019 <)
ils ont facilité leur développement au contraire de ce que vous affirmez
et il existe d'autres exemple ,je parle de ce que je connais ; et vous que connaissez vous de l' industrie pouvant abonder dans votre sens
les petits magasins sont des franchisés de grands groupes
meme les artisans boulangers sont des franchisés des groupes minotiers
exemple celui à qui appartient la fameuse banette
https://www.nicotmeunerie.fr/produit/
C'est faux, les artisans boulanger sont totalement indépendant. Certains ont des contrats avec des minotiers, ce qui leur permet de payer moins cher la farine et d'avoir un cautioneur en cas de prêt. C'est exactement la même chose entre des bars et restaurants avec des brasseur et des grossistes en spiritueux. Cela n'a rien à voir avec une franchise.
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 09:07
par crepenutella
Oui enfin dans les villes il y a de plus en plus de franchise de boulangerie. Tout est fait à l’usine il reste plus qu’a faire cuire et en avant. Meme certaines qui font leur pain sur place sont aussi des franchises. Les indépendants sont encore majoritaires mais ne le resteront pas longtemps.
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 09:13
par voileux
Georges61 a écrit : vivarais a écrit :
les petits magasins sont des franchisés de grands groupes
meme les artisans boulangers sont des franchisés des groupes minotiers
exemple celui à qui appartient la fameuse banette
https://www.nicotmeunerie.fr/produit/
C'est faux, les artisans boulanger sont totalement indépendant. Certains ont des contrats avec des minotiers, ce qui leur permet de payer moins cher la farine et d'avoir un cautioneur en cas de prêt. C'est exactement la même chose entre des bars et restaurants avec des brasseur et des grossistes en spiritueux. Cela n'a rien à voir avec une franchise.
Malheureusement , il a raison, dans chaque changement de patron (et c'est le cas actuellement chez moi, les groupes de meuniers participent au financement du rachat, directement ou indirectement et sont totalement sous leur férule...Il en est de même pour les brasseurs dans les bars et café, j'en ai eu un ,je connais
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 10:22
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
Les grands groupes créent de l'emploi INDIRECTEMENT chez leurs fournisseurs qui sont les ETI et les PME.
Sans grands groupes, l'économie française redeviendrait une économie de petits pays africains avec seulement une multitude de petites échoppes et puis rien d'autre.
.........
Mais ils gardent tous les bénéfices pour leurs actionnaires.
Si demain, tu investis dans une entreprise, c'est bien parce que tu y crois et que tu espères qu'un jour ton investissement sera rentable et non pas pour perdre toutes tes économies !
Si demain, tu achètes un appartement pour le louer, tu feras attention à sa localisation ... parce que tu espères bien le louer facilement et à un bon prix pour ne pas te retrouver avec un mauvais investissement sur les bras !
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 10:23
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
Les grands groupes créent de l'emploi INDIRECTEMENT chez leurs fournisseurs qui sont les ETI et les PME.
Sans grands groupes, l'économie française redeviendrait une économie de petits pays africains avec seulement une multitude de petites échoppes et puis rien d'autre.
.........
Mais ils gardent tous les bénéfices pour leurs actionnaires.
Si demain, tu investis dans une entreprise, c'est bien parce que tu y crois et que tu espères qu'un jour ton investissement sera rentable et non pas pour perdre toutes tes économies !
Si demain, tu achètes un appartement pour le louer, tu feras attention à sa localisation ... parce que tu espères bien le louer facilement et à un bon prix pour ne pas te retrouver avec un mauvais investissement sur les bras !
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 10:30
par estplula
Victor a écrit : oldeagle a écrit :
Le CICE est une usine à gaz pour les TPE/TPI qui ne peuvent pas le mettre en place, mais c'est un dispositif qui permet aux grosses multinationales de se gaver.
Mettre des contre partie, je dis oui, à condition qu'on les demandes aux multinationales, mais pas au TPE/TPI a qui ont fait payer beaucoup d'impôts, de charge et à qui on inflige des contraintes des normes toutes aussi bêtes les unes que les autres !
C'est les TPE/TPI qui créent de l'emploi, pas les grands groupes !
Les grands groupes créent de l'emploi INDIRECTEMENT chez leurs fournisseurs qui sont les ETI et les PME.
Sans grands groupes, l'économie française redeviendrait une économie de petits pays africains avec seulement
une multitude de petites échoppes et puis rien d'autre.
Je trouve ça super!
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 11:00
par vincent
Code : Tout sélectionner
[quote="Georges61"] [quote="vivarais"] [quote="vincent"]
[color=#FF0000]FAUX[/color]
[color=#000000][color=#000000][/color][/color]
les petits magasins sont dans le même registre que Carrouf et Cie , ce sont des petites unités de distribution...
Les PME c'est autre chose .
Exemple tiré de plus de20 années d' automobile :c 'estexactement le contraire
"hier"Renault faisait l' assemblage de ses housses de siége , de ses tableaux de bord , les siéges arrivent terminés complétements etc etc ....tout cela est désormais réalisé ,par des entreprises sous traitantes , et jevous jure qu' ils n'ont aucune envie de récupérer ces fabrications . Les constructeurs automobile ( excepté Ford ,du moins hier , où en sont ils en2019 <)
ils ont facilité leur développement au contraire de ce que vous affirmez
et il existe d'autres exemple ,je parle de ce que je connais ; et vous que connaissez vous de l' industrie pouvant abonder dans votre sens[/quote]
les petits magasins sont des franchisés de grands groupes
[surligne]meme les artisans boulangers sont des franchisés des groupes minotiers[/surligne]
exemple celui à qui appartient la fameuse banette
https://www.nicotmeunerie.fr/produit/[/quote]
C'est faux, les artisans boulanger sont totalement indépendant. Certains ont des contrats avec des minotiers, ce qui leur permet de payer moins cher la farine et d'avoir un cautioneur en cas de prêt. C'est exactement la même chose entre des bars et restaurants avec des brasseur et des grossistes en spiritueux. Cela n'a rien à voir avec une franchise.[/quote]
non , il y a des boulangers franchisés peut être , tout comme il y a des garages franchisés . mais il ne faut pas dire que les boulangers sont franchisés
les magasins franchisés n' appartiennent pas aux grands groupe , du moins systématiquement . Ces magasins bénficient des conditions d' achat de produit que ne leur permettrait pas en étant indépendants . Et trés souvent , ils ont des latitudes pour acheter des produits locaux , ensuite elles utilisent un NOM, des produits de qualité définis et constantde Marseille a Dunkerque .Etre franchisé est un choix , pas une conséquencedu gros qui absorbe un petit
Ne pas confondre franchisé avec une entreprise qui passerait sous contrôle d' un groupe
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 11:00
par vincent
Code : Tout sélectionner
[quote="Georges61"] [quote="vivarais"] [quote="vincent"]
[color=#FF0000]FAUX[/color]
[color=#000000][color=#000000][/color][/color]
les petits magasins sont dans le même registre que Carrouf et Cie , ce sont des petites unités de distribution...
Les PME c'est autre chose .
Exemple tiré de plus de20 années d' automobile :c 'estexactement le contraire
"hier"Renault faisait l' assemblage de ses housses de siége , de ses tableaux de bord , les siéges arrivent terminés complétements etc etc ....tout cela est désormais réalisé ,par des entreprises sous traitantes , et jevous jure qu' ils n'ont aucune envie de récupérer ces fabrications . Les constructeurs automobile ( excepté Ford ,du moins hier , où en sont ils en2019 <)
ils ont facilité leur développement au contraire de ce que vous affirmez
et il existe d'autres exemple ,je parle de ce que je connais ; et vous que connaissez vous de l' industrie pouvant abonder dans votre sens[/quote]
les petits magasins sont des franchisés de grands groupes
[surligne]meme les artisans boulangers sont des franchisés des groupes minotiers[/surligne]
exemple celui à qui appartient la fameuse banette
https://www.nicotmeunerie.fr/produit/[/quote]
C'est faux, les artisans boulanger sont totalement indépendant. Certains ont des contrats avec des minotiers, ce qui leur permet de payer moins cher la farine et d'avoir un cautioneur en cas de prêt. C'est exactement la même chose entre des bars et restaurants avec des brasseur et des grossistes en spiritueux. Cela n'a rien à voir avec une franchise.[/quote]
non , il y a des boulangers franchisés peut être , tout comme il y a des garages franchisés . mais il ne faut pas dire que les boulangers sont franchisés
les magasins franchisés n' appartiennent pas aux grands groupe , du moins systématiquement . Ces magasins bénficient des conditions d' achat de produit que ne leur permettrait pas en étant indépendants . Et trés souvent , ils ont des latitudes pour acheter des produits locaux , ensuite elles utilisent un NOM, des produits de qualité définis et constantde Marseille a Dunkerque .Etre franchisé est un choix , pas une conséquencedu gros qui absorbe un petit
Ne pas confondre franchisé avec une entreprise qui passerait sous contrôle d' un groupe
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 11:02
par vincent
crepenutella a écrit : Oui enfin dans les villes il y a de plus en plus de franchise de boulangerie. Tout est fait à l’usine il reste plus qu’a faire cuire et en avant. Meme certaines qui font leur pain sur place sont aussi des franchises. Les indépendants sont encore majoritaires mais ne le resteront pas longtemps.
déja les " Boulangeries" c'est une appélation réservée aux artisans qui fabriquent leur pain sur place.....rien n 'est fait a l' usine
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 11:08
par vincent
AAAgora a écrit :
.........
Mais ils gardent tous les bénéfices pour leurs actionnaires.
;vous n' avez jamais assité aux présentation des comptes et résultats de votre entreprise , ni vu le moindre compte d' exploitation ou bilan , ça se voit , vous répétez comme un perroquet
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 11:10
par oldeagle
lotus95 a écrit : oldeagle a écrit :
Le CICE est une usine à gaz pour les TPE/TPI qui ne peuvent pas le mettre en place, mais c'est un dispositif qui permet aux grosses multinationales de se gaver.
Mettre des contre partie, je dis oui, à condition qu'on les demandes aux multinationales, mais pas au TPE/TPI a qui ont fait payer beaucoup d'impôts, de charge et à qui on inflige des contraintes des normes toutes aussi bêtes les unes que les autres !
C'est les TPE/TPI qui créent de l'emploi, pas les grands groupes !
bien d'accord avec cela, d'autant plus que les grandes entreprises sont celles qui délocalisent le plus et qui pratiquent le plus les licenciements boursiers pour gaver leurs actionnaires, celles qui oeuvrent le plus pour la robotisation tueuse d'emplois ...
et le pire, c'est qu'on les aide pour cela
Je partage tes propos, sauf sur la robotisation.
La robotisation, c'est comme l'informatique dont on disait à l'époque que ça allait tuer des emplois ! La preuve que non ! Combien d'emplois ont été crées avec l'informatique et internet ?
Et les pays dans le monde qui connaissent le plus bas de taux de chomage, sont les pays qui sont les plus robotisés, paradoxalement !!!!
C'est donc une idée reçue que la robotisation va tuer des emplois !!!
Moi je dis que la robotisation peut être formidable pour maintenir les personnes âgées à domicile plutôt que de les envoyer en Ehpad qui coûte une fortune !!!!!!!!!!
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 11:23
par lotus95
Victor a écrit :
Si demain, tu investis dans une entreprise, c'est bien parce que tu y crois et que tu espères qu'un jour ton investissement sera rentable et non pas pour perdre toutes tes économies !
Si demain, tu achètes un appartement pour le louer, tu feras attention à sa localisation ... parce que tu espères bien le louer facilement et à un bon prix pour ne pas te retrouver avec un mauvais investissement sur les bras !
bien entendu, c'est de bonne guerre ; mais l'Etat ne devrait avoir aucun rôle à jouer là dedans
là on parle de mesures gouvernementales qui se servent de prétextes économiques pour augmenter les revenus d'une poignée d'individus, en détournant des fonds publics dont l'objectif initial est de financer notre protection sociale
Re: L'arnaque du CICE et des allègements de charges
Posté : 30 janvier 2019 11:43
par oups
C'est curieux de qualifier d'arnaque , tout ce avec quoi on est pas d'accord , on a pas compris ou bien que des plus habiles que vous vous on fait croire
.Une arnaque , c'est quand c'est illégale ,c'est pas quand on en profite pas
