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lepicard a écrit :

coincetabulle a écrit : je peux comprendre que sur un chargement particulier on puisse être gagnant. pas de soucis.
mais le rapport tonne/km est très largement en défaveur de la route. c'est le maritime qui arrive en tête et de très loin, suivi du chemin de fer. les contraintes sont certes différentes, particulièrement en temps de livraison et en souplesse d’exécution, lorsqu'on parle d'un trajet intercontinental de 7 000 km, on ne raisonne pas sur un voyage de 30 tonnes de marchandise mais sur un volume bien plus important pour avoir une idée du coût de revient.

après je suis d'accord avec toi sur l'aspect désenclavement et on devrait tomber d'accord sur les bons cotés du transport routier concernant la flexibilité et le service.
ceci dit, à l'heure du réchauffement climatique, on ne peut pas oublier le rapport km/CO2 et là, le camion est dans les choux.

Et des camions électriques par caténaires avec quand meme une petite autonomie pour quitter le réseau ,serait ce impossible?? ne serait ce que pour échapper à la rigidité du ferroviaire

C'est une plaisanterie....

coincetabulle a écrit : j'ai un gros doute concernant les camions électriques. je sais qu'il y a plusieurs projets en route mais je ne peux pas m'empêcher de penser que l'électrique n'est pas une solution viable pour le transport de marchandise.
un camion a besoin de couple, et le couple a besoin de beaucoup d’énergie. une bagnole c'est léger et ça consomme peu. 40 tonnes à traîner dans des montées, contre le vent, dans des bouchons, c'est une autre paire de manche.

Vous avez raison, même les camions au gaz ne sont guère efficaces, il y a des camions électriques uniquement en agglomération comme des camions poubelles, de service municipaux ou de livraison.

En l'état actuel des choses, il n'y a pas, à ma connaissance de camions longue distance électrique.

Un système par cathéter me semble difficile ne serait-ce que par le coût de l’installation et de l'entretien par la suite.

Avantages de chaque mode de transport.

Transport Routier
- Moyen de transport direct
- Moins de manutention
- Flexibilité
- "Door-to-door"
- Délais de transit plus courts

Transport Ferroviaire
- Gros volumes
- Prix compétitifs
- Peu polluant
- Alternative à la route bénéficiant de mesures politiques et légales incitatives
- Convient aux longues distances

Transport Maritime
- Gros volumes
- Prix compétitifs
- Peu polluant
- Alternative à la route bénéficiant de mesures politiques et légales incitatives
- Convient aux longues distances


Inconvénients de chaque mode de transport

Transport Routier
- Restriction sur les temps de conduite
- Saturation des infrastructures
- Moyen de transport polluant
- Pas recommandé pour les longues distances
- Augmentation des restrictions légales
- Prix moins compétitifs

Transport Ferroviaire
- Besoins de manutention et ruptures de charge
- Dépendance vis-à-vis de la route pour la partie finale du transport
- Pas très flexible (pas "door-to-door")
- Infrastructures limitées et hétérogènes en Europe
- Temps de transit plus longs
- Taux d’avaries plus élevés

Transport Maritime
- Besoins de manutention et ruptures de charge
- Dépendance vis-à-vis de la route pour la partie finale du transport
- Pas très flexible (pas "door-to-door")
- Infrastructures limitées et hétérogènes en Europe
- Temps de transit plus longs


pas le temps de chercher le rapport prix / tonne / km / CO2. mais pour nuancer les choses, je dirais que tout dépend du type de transport que l'on souhaite réaliser (nature, valeur, impératifs de livraison, flexibilité).
en revnache je reste sur ma position si on parle au niveau globale à l'échelle d'un pays et sur une longue période. sur des question de durabilité, la route n'est pas une solution qui va dans notre intérêt.

ombrageux a écrit :

coincetabulle a écrit : j'ai un gros doute concernant les camions électriques. je sais qu'il y a plusieurs projets en route mais je ne peux pas m'empêcher de penser que l'électrique n'est pas une solution viable pour le transport de marchandise.
un camion a besoin de couple, et le couple a besoin de beaucoup d’énergie. une bagnole c'est léger et ça consomme peu. 40 tonnes à traîner dans des montées, contre le vent, dans des bouchons, c'est une autre paire de manche.

Vous avez raison, même les camions au gaz ne sont guère efficaces, il y a des camions électriques uniquement en agglomération comme des camions poubelles, de service municipaux ou de livraison.

En l'état actuel des choses, il n'y a pas, à ma connaissance de camions longue distance électrique.

Un système par cathéter me semble difficile ne serait-ce que par le coût de l’installation et de l'entretien par la suite.

(caténaire) quand on est capable de faire au moins 6000km de voie autoroutière ,on n'est plus ça prèt , de plus avec la transition ,le" gazouale " va se raréfier , les chinois voient loin et juste et n'oublions qu'il s'agit là d'une mega voie d'exportation

LOFOTEN a écrit :

lepicard a écrit :
Et des camions électriques par caténaires avec quand meme une petite autonomie pour quitter le réseau ,serait ce impossible?? ne serait ce que pour échapper à la rigidité du ferroviaire

C'est une plaisanterie....

pas plus que le fardier de Cugnot : regarde aujourd'hui

Votre rapport et partisan mon cher coincetabulle, ils ne prennent pas en compte la pollution globale du transport et le coût réel porte à porte avec la pollution des engins, le coût du personnel de manutention et de logistique qu'il faut.

Le train et le bateau ne vont pas jusque chez le client, il faut des camions, des entrepôts (souvent chauffés) des grues ou des chariots élévateurs en amont et en aval du transport par bateau ou par train.

Comme je l'ai dis, l'Union-Européenne dépenses des milliards d'Euro pour soutenir le ferroutage, ce qui est une bonne chose car ça permet d'absorber une partie de l'augmentation du transport en Europe.

capochef99 a écrit : Tu ne l'as peut-être pas remarqué, mais dans les poids lourds longues distances il y a deux chauffeurs dans la cabine qui se relaient après un certain nombre d'heures de conduite

D'accord d'accord , un pour le volant et un pour les pedales c'est cela ? Et celui qui mate des films en envoyant des sms tout en mangeant son jambon beurre juste avant l'accident c'est celui qui est au volant ou aux pedales en regle generale

oups a écrit :

capochef99 a écrit : Tu ne l'as peut-être pas remarqué, mais dans les poids lourds longues distances il y a deux chauffeurs dans la cabine qui se relaient après un certain nombre d'heures de conduite

D'accord d'accord , un pour le volant et un pour les pedalesc'est cela ? Et celui qui mate des films en envoyant des sms tout en mangeant son jambon beurre juste avant l'accident c'est celui qui est au volant ou aux pedales en regle generale

ça ne doit pas etre reposant dans les cotes
maintenant je comprend pourquoi il y a souvant une gonzesse à coté , c'est pour les monter en "danseuse"
Merci Oups

La pratique du film en roulant n'est pas nouvelle, ce sont les contrôles qui sont plus fréquents ceci-dit le nombre de personne qui regardent des vidéo en voiture pendant qu'ils roulent c'est aussi impressionnant