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Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 21 février 2019 22:28
par ombrageux
AAAgora a écrit :La fraude fait partie du système néo-libéral en place.
Bien sur et tous les leader des partis d'extrême gauche sont de dangereux dictateurs potentiel.
Les fraudes quelles qu'elles soient sont à éradiquer mais dire qu'un système libéral n'est que fraude est c'est une méconnaissance totale de ce système, sortez un peu de votre idéologie obscurantisme et étudier un peu ce qu'il se passe autour de vous.
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 21 février 2019 23:04
par AAAgora
ombrageux a écrit : AAAgora a écrit :La fraude fait partie du système néo-libéral en place.
Bien sur et tous les leader des partis d'extrême gauche sont de dangereux dictateurs potentiel.
Les fraudes quelles qu'elles soient sont à éradiquer mais dire qu'un système libéral n'est que fraude est c'est une méconnaissance totale de ce système, sortez un peu de votre idéologie obscurantisme et étudier un peu ce qu'il se passe autour de vous.
.
Lire correctement ce que j'ai dit.
Je n'ai pas dit que "un système libéral n'est que fraude".
j'ai dit que "La fraude fait partie du système néo-libéral en place."
Et j'ajoute que c'est un phénomène structurel de cette idéologie.
Quel sens attribuer à l'existence des paradis fiscaux ?
On n'aime pas qu'on dise "fraude fiscale".....on lui préfère la définition "optimisation fiscale".
Je regarde autour de moi et je ne trouve que des distorsions de toute sorte, la course au fric, ses cachettes "paradisiaques", le blocage de la répartition, les délocalisations des activités productives, le monopole des banques privées pour la création de la monnaie.
Niez vous l'existence structurelle de toutes ces manigances du système néo-libéral, qui a enfoncé le capitalisme productif en faveur du capitalisme financier ?
Je ne suis pas nostalgique d'aucune idéologie, mais je constate que celle qui domine la planète n'est qu'une nouvelle forme d'esclavage de l'humanité.
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 21 février 2019 23:10
par ombrageux
AAAgora a écrit :On n'aime pas qu'on dise "fraude fiscale".....on lui préfère la définition "optimisation fiscale".
Il ne faut pas confondre les deux, la fraude fiscale, c'est interdit et puni par la loi l'optimisation fiscale c'est se servir de toutes les lois et les règles mises à sa disposition pour payer le moins possible de taxe et d'impôts.
En quelque sorte tous les frontaliers qui achètent l'alcool, le tabac et le carburant de l'autre coté de la frontière font de l'optimisation fiscale à titre personnel.
Je regarde autour de moi et je ne trouve que des distorsions de toute sorte, la course au fric, ses cachettes "paradisiaques", le blocage de la répartition, les délocalisations des activités productives, le monopole des banques privées pour la création de la monnaie.
Vous plaisantez j'espère, la France est le pays où il y a le plus de répartition au monde.
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 21 février 2019 23:55
par AAAgora
ombrageux a écrit : AAAgora a écrit :On n'aime pas qu'on dise "fraude fiscale".....on lui préfère la définition "optimisation fiscale".
Il ne faut pas confondre les deux, la fraude fiscale, c'est interdit et puni par la loi l'optimisation fiscale c'est se servir de toutes les lois et les règles mises à sa disposition pour payer le moins possible de taxe et d'impôts.
En quelque sorte tous les frontaliers qui achètent l'alcool, le tabac et le carburant de l'autre coté de la frontière font de l'optimisation fiscale à titre personnel.
Je regarde autour de moi et je ne trouve que des distorsions de toute sorte, la course au fric, ses cachettes "paradisiaques", le blocage de la répartition, les délocalisations des activités productives, le monopole des banques privées pour la création de la monnaie.
Vous plaisantez j'espère,
la France est le pays où il y a le plus de répartition au monde.
.........
Pourquoi n'allez vous pas le dire aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et aux 5 millions de chômeurs et de précaires ?
La France AVAIT un très bon système de protection sociale, on n'arrête pas de le démolir.
.
Et sur les pays financièrement paradisiaques vous n'avez rien à dire ? C'est structurel ou pas ? (le contraire de structurel c'est l'occasionnel).
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 22 février 2019 16:51
par AAAgora
Les français disposeraient de 300 milliards dans les paradis fiscaux.
C'est le 15% de PIB du pays.
Et nous sommes parmis les meilleurs au monde à se consacrer à ce jeu.
http://www.lefigaro.fr/argent/2017/09/3 ... iscaux.php
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 22 février 2019 19:43
par vincent
ben ouais , normal , s' il y avait moins d 'impôts ils auraientmoins tendance a planquer leur pognon .
Dans un même registre , la TVA sur le bâtiment était haute , trés haute , beaucoup de français mettaient leur argent dans cette économie , préférant payer au black pour échapper a cette TVA . Avant qu' on la mette a 7 % , nous étions là aussi les champions
Dans la vallée de Brioude vers 1973 où je livrais des menuiseries aux artisans , ces derniers se plaignaient qu ' un nombre important de villas se faisaient au black , les WE , mais aussi dans la journée , car nombre de travailleurs de chez Ducellier ( équipements élect pour automobile ) bossaient en équipe .....etétaient libre de ce fair soit le matin soit l' aprés midi .....mais a 7% , vu les risques dérrière , ce marché de l' ombre s' est tari .
Impôts trop hauts , l' argent se cache , en haut ( riches) en bas ( les autres ) aussi CQFD
et de se poser la question a l'envers :pourquoi les Belges ont moins recours aux paradis fiscaux.....c' est en fait donner la réponse
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 22 février 2019 20:10
par AAAgora
vincent a écrit :
ben ouais , normal , s' il y avait moins d 'impôts ils auraientmoins tendance a planquer leur pognon .
Dans un même registre , la TVA sur le bâtiment était haute , trés haute , beaucoup de français mettaient leur argent dans cette économie , préférant payer au black pour échapper a cette TVA . Avant qu' on la mette a 7 % , nous étions là aussi les champions
Dans la vallée de Brioude vers 1973 où je livrais des menuiseries aux artisans , ces derniers se plaignaient qu ' un nombre important de villas se faisaient au black , les WE , mais aussi dans la journée , car nombre de travailleurs de chez Ducellier ( équipements élect pour automobile ) bossaient en équipe .....etétaient libre de ce fair soit le matin soit l' aprés midi .....mais a 7% , vu les risques dérrière , ce marché de l' ombre s' est tari .
Impôts trop hauts , l' argent se cache , en haut ( riches) en bas ( les autres ) aussi CQFD
et de se poser la question a l'envers :
pourquoi les Belges ont moins recours aux paradis fiscaux.....c' est en fait donner la réponse
.
Parce que ils l'ont chez eux le paradis fiscal.
Suggérez vous qu'on le devienne ?
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 22 février 2019 21:28
par ombrageux
AAAgora a écrit :
.........
Pourquoi n'allez vous pas le dire aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et aux 5 millions de chômeurs et de précaires ?
La France AVAIT un très bon système de protection sociale, on n'arrête pas de le démolir.
.
Et sur les pays financièrement paradisiaques vous n'avez rien à dire ? C'est structurel ou pas ? (le contraire de structurel c'est l'occasionnel).
La France est le seul pays communiste de l'Europe de l'Ouest c'est normal qu'il courre à sa ruine avec un système obsolète vis-à-vis de la concurrence mondiale.
Retoucher à la marge quelques bout de se système de protection sociale ne suffira pas à sauver le pays, c'est carrément un électrochoc qu'il faut en revoyant en profondeur toutes les aides sociales et le chômage.
IL y a énormément d'emplois non pourvu en France et un immigration galopante et vous vous étonnez qu'il y ait des gens qui vivent sous le seuil de pauvreté et des gens au chômage ?
Parce que ils l'ont chez eux le paradis fiscal.
Suggérez vous qu'on le devienne ?
Je dirais oui, oui et encore oui si la Belgique ne crevait pas également sous les taxes et impôts, le système n'est guère différent et c'est un système à l'anglaise qu'il nous faudrait.
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 22 février 2019 23:50
par AAAgora
ombrageux a écrit : AAAgora a écrit :
.........
Pourquoi n'allez vous pas le dire aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et aux 5 millions de chômeurs et de précaires ?
La France AVAIT un très bon système de protection sociale, on n'arrête pas de le démolir.
.
Et sur les pays financièrement paradisiaques vous n'avez rien à dire ? C'est structurel ou pas ? (le contraire de structurel c'est l'occasionnel).
La France est le seul pays communiste de l'Europe de l'Ouest c'est normal qu'il courre à sa ruine avec un système obsolète vis-à-vis de la concurrence mondiale.
Retoucher à la marge quelques bout de se système de protection sociale ne suffira pas à sauver le pays, c'est carrément un électrochoc qu'il faut en revoyant en profondeur toutes les aides sociales et le chômage.
IL y a énormément d'emplois non pourvu en France et un immigration galopante et vous vous étonnez qu'il y ait des gens qui vivent sous le seuil de pauvreté et des gens au chômage ?
Parce que ils l'ont chez eux le paradis fiscal.
Suggérez vous qu'on le devienne ?
Je dirais oui, oui et encore oui si la Belgique ne crevait pas également sous les taxes et impôts, le système n'est guère différent et
c'est un système à l'anglaise qu'il nous faudrait.
.
Tout est dit, la GB avec la City en moins.
Bonnes chances à votre souhait ultra-libérale.
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 23 février 2019 00:47
par estplula
ombrageux a écrit : AAAgora a écrit :
.........
Pourquoi n'allez vous pas le dire aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et aux 5 millions de chômeurs et de précaires ?
La France AVAIT un très bon système de protection sociale, on n'arrête pas de le démolir.
.
Et sur les pays financièrement paradisiaques vous n'avez rien à dire ? C'est structurel ou pas ? (le contraire de structurel c'est l'occasionnel).
La France est le seul pays communiste de l'Europe de l'Ouest c'est normal qu'il courre à sa ruine avec un système obsolète vis-à-vis de la concurrence mondiale.
Retoucher à la marge quelques bout de se système de protection sociale ne suffira pas à sauver le pays, c'est carrément un électrochoc qu'il faut en revoyant en profondeur toutes les aides sociales et le chômage.
IL y a énormément d'emplois non pourvu en France et un immigration galopante et vous vous étonnez qu'il y ait des gens qui vivent sous le seuil de pauvreté et des gens au chômage ?
Parce que ils l'ont chez eux le paradis fiscal.
Suggérez vous qu'on le devienne ?
Je dirais oui, oui et encore oui si la Belgique ne crevait pas également sous les taxes et impôts, le système n'est guère différent et
c'est un système à l'anglaise qu'il nous faudrait.
"La pauvreté touche de plein fouet le Royaume-Uni... et risque encore de s'accentuer"
https://www.20minutes.fr/monde/2379015- ... -accentuer
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 23 février 2019 10:20
par vincent
AAAgora a écrit : .........
Pourquoi n'allez vous pas le dire aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et aux 5 millions de chômeurs et de précaires ?
La France AVAIT un très bon système de protection sociale, on n'arrête pas de le démolir.
.
Et sur les pays financièrement paradisiaques vous n'avez rien à dire ? C'est structurel ou pas ? (le contraire de structurel c'est l'occasionnel).
moi j' irai leur dire cela
http://www.observationsociete.fr/revenu ... moins.html
6 juillet 2018
La France est l’un des pays d’Europe où le taux de pauvreté est parmi les plus faibles[/surligne]. Il s’élève à 6,8 % au seuil à 50 % du niveau de vie médian en 2015 1. Seule la Finlande a un taux sensiblement plus faible, de 5 %. L’Allemagne et le Royaume-Uni se situent à 10 % environ, soit 50 % de plus que le niveau français. En Italie (14 %) et en Espagne (15,5 %), il est plus de deux fois supérieur.
Le seuil de pauvreté est fixé dans chaque pays en proportion de leur niveau de vie médian national 2, celui qui partage l’effectif de la population en deux. Le fait que le taux de pauvreté soit faible dans certains pays signifie que les écarts y sont réduits entre les plus démunis et les couches moyennes. Parce qu’on y trouve moins d’emplois précaires, qu’il existe des salaires minima ou que la collectivité soutient les ménages modestes. En France par exemple, les 10 % les plus pauvres touchent 281 euros par mois avant redistribution et 821 euros après, comme le note l’Observatoire des inégalités 3.
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 23 février 2019 11:33
par vincent
AAAgora a écrit : [
.........
Pourquoi n'allez vous pas le dire aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et aux 5 millions de chômeurs et de précaires ?
La France AVAIT un très bon système de protection sociale, on n'arrête pas de le démolir.
.
Et sur les pays financièrement paradisiaques vous n'avez rien à dire ? C'est structurel ou pas ? (le contraire de structurel c'est l'occasionnel).
Pourquoi n'allez vous pas le dire aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté
6,8% de pauvre sur 65 000 000 habitants= 4,5 ......sauf si laFrance a vu passer sa population a 130 000 000 d'habitants.....vous n' avez rien adire sur vos chiffres ? ON EST PAS SUR UNROND POINT REVEILLEZ VOUS
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 23 février 2019 11:47
par ombrageux
J'aime beaucoup quand les gens mettent des articles qui les contredisent.
Nous avons un taux de chômage de 4 % et un P.I.B. supérieur à la France, certes le seuil de pauvreté est plus important en France mais comme expliqué par Vincent, c'est uniquement parce qu'il y a une grande disparité entre les plu riches et les plus pauvres, n'oubliez pas que le seuil de pauvreté est calculé en fonction de chaque pays et peut donc difficilement se comparer.
Quant au risque d'accentuation j'ai de fort doute, le Royaume-Uni débarrassé de l'Union-Européenne pourra commercer librement avec qui bon leur semble et avec leurs normes à eux sans avoir à payer des millions de Livres à l'U.E.
Que vous aimiez le système libéral ou non, vous n'y échapperez pas, c'est la tendance mondiale et c'est là que l'Union-Européenne veux que la France et le reste de l'Europe aille.
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 23 février 2019 12:16
par AAAgora
vincent a écrit : AAAgora a écrit : .........
Pourquoi n'allez vous pas le dire aux 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et aux 5 millions de chômeurs et de précaires ?
La France AVAIT un très bon système de protection sociale, on n'arrête pas de le démolir.
.
Et sur les pays financièrement paradisiaques vous n'avez rien à dire ? C'est structurel ou pas ? (le contraire de structurel c'est l'occasionnel).
moi j' irai leur dire cela
http://www.observationsociete.fr/revenu ... moins.html
6 juillet 2018
La France est l’un des pays d’Europe où le taux de pauvreté est parmi les plus faibles[/surligne]. Il s’élève à 6,8 % au seuil à 50 % du niveau de vie médian en 2015 1. Seule la Finlande a un taux sensiblement plus faible, de 5 %. L’Allemagne et le Royaume-Uni se situent à 10 % environ, soit 50 % de plus que le niveau français. En Italie (14 %) et en Espagne (15,5 %), il est plus de deux fois supérieur.
Le seuil de pauvreté est fixé dans chaque pays en proportion de leur niveau de vie médian national 2, celui qui partage l’effectif de la population en deux. Le fait que le taux de pauvreté soit faible dans certains pays signifie que les écarts y sont réduits entre les plus démunis et les couches moyennes. Parce qu’on y trouve moins d’emplois précaires, qu’il existe des salaires minima ou que la collectivité soutient les ménages modestes. En France par exemple, les 10 % les plus pauvres touchent 281 euros par mois avant redistribution et 821 euros après, comme le note l’Observatoire des inégalités 3.
.
Quand je parle de 9 millions, je fais référence à la pauvreté calculée sur le seuil de 60% et là on est à 13,6%.
Le 6,8% est sur un seul de 50% et la "grande pauvreté" est de 2,1% sur un seuil de 40%.
N'oublions pas que la France avait, par tradition, un système de protection sociale parmi les plus performants.
Sans cela la France aurait sombré au niveau des autres pays du sud.
Re: La banque UBS condamnée à verser 4,5 Milliards à la France.
Posté : 23 février 2019 14:29
par vincent
AAAgora a écrit :
.
Quand je parle de 9 millions, je fait référence à la pauvreté calculée sur le seuil de 60% et là on est à 13,6%.
Le 6,8% est sur un seul de 50% et la "grande pauvreté" est de 2,1% sur un seuil de 40%.
N'oublions pas que la France avait, par tradition, un système de protection sociale parmi les plus performants.
Sans cela la France aurait sombré au niveau des autres pays du sud.[/quote
]
oui , vous parlez de nombre de pauvre en fonction de vos méthodes de calcul .
Bon , sila France a autant de pauvreté , il faut augmenter les impôts n sociétés , particuliers , ou les 2 .
Bon vous aurez le plaisir de voir cela si un des charlots FI , ou RN arrive au pouvoir . La politique c'est trés simple pour eux , pour vous aussi sans doute , on prend l' argent chez les riches .....mais lorsque ce sera le moment , "l' assiétte" qui dira a partir de quel moment on est considéré comme riche devrait augmenter
