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Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 08:38
par oscar
"lotus95
les gilets jaunes, bien qu'actuellement noyés sous le nuage de fumée des extrêmes et de la violence
Leurs noyades arrangent bien certains!
représentent pour moi un sursaut, une fin de léthargie
léthargie où résignation ?
Attention dans un sursaut de bien retombé sur ses pieds et non dans un abîme.
... qu'il était quasi inespéré de voir venir ...
Ok...pour aboutir à quoi?
A part de perdre un œil...
c'est dire à quel point je pense qu'une très grande majorité devrait être gilet jaune, au moins dans l'esprit
La liberté d'esprit comment la transformer en une action consistante qui est susceptible de faire bouger les lignes.
Personnellement , je ne sais pas !

Image

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 08:40
par Lion blanc
Ça y'est ? les gilets jaunes seraient les sauveurs du monde ? :mdr3:
Ça frise la secte, non ? :content36

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 09:12
par Victor
Stounk a écrit : Macron avoue avoir sous-estimé la crise, c'est normal pour quelqu'un d'aussi déconnecté de la réalité de la plupart des Français. Cela explique avec quel mépris il parlait de ces Français là jusqu'alors. Cette crise, c'est en grande partie son échec à lui, à toutes ses petites phrases méprisantes et à la politique ouvertement anti France périphérique qu'il a mis en oeuvre dès le début de son quinquennat (suppression de l'ISF et dans le même temps hausse de la CSG, baisse des APL, etc).

S'il avait été ne serait-ce que conseiller municipal auparavant, il n'aurait pas commis d'aussi grosses erreurs. Honte à ceux qui ont élu ce stagiaire de la politique.
Mais il a aussi assez fortement baissé les cotisations salariales.
Pour moi, mais aussi pour beaucoup de salariés, cela a amené un salaire net en, si j'ose dire, nette augmentation.

Mais sur sa com, je suis de ton avis, cela a été la cata. Je pense qu'il a été entouré de jeunes conseillers en com qui lui ont demandé de se lâcher, d'être disruptif, de ne surtout pas faire de la com guimauve façon chichi ou Holande.

Que veux-tu, les français en ont assez de la langue de bois, mais quand on leur parle cash, c'est encore pire !
Décidément les français sont indécrottables !

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 09:13
par oscar
Lion blanc a écrit : Ça y'est ? les gilets jaunes seraient les sauveurs du monde ? :mdr3:
Ça frise la secte, non ? :content36
Lion Blanc!
C'est plutôt sauve qui peut ! :mdr3:

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 10:09
par petitloup44
bonjour a tous . Pour l instant , c est pas terrible , somme nous face a un echec ,,,,,,,, soyons honnette personne le souhaite . Alors je suis" partisan" ( pour une fois ) :D . D attendre de ce qui va ressortir en conclusion de ce grand débat . Je vous demande le droit de rever encore a des jours meilleurs :D :hello:

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 10:21
par mic43121
Crapulax a écrit :
Échec collectif ou pas ?
Personnellement l’échec collectif ne vient pas spécialement de Mr Macron , mais des concepts obsolètes de la politique.

Comme cette absurde notion droite gauche .
Le monde n'est que chiffre avec la révolution numérique.
Et oui Oscar...Nous sommes à l'heure du numéro 0....Le seul qui ne se multiplie pas mais qui a aussi pour sens l'infini.....Le numéro de série unique....

La Droite..La Gauche..Puis le Centre..Et les extrêmes...Tout les ingrédients pour soi-disant un équilibre populaire..Un blason pour chaque masse....
..En fait deux pensées directrices opposées qui sont agrémentées d'épices divergentes pour donner plus de goût à la soupe que les politiciens,véritables VRP de leur marque vendent au Français....

Le subterfuge fonctionne encore puisque l'on constate que ce serait "un échec collectif"...Donc en fait ce serait le peuple et les dirigeants...
...Quelle farce....Et surtout quelle hypocrisie...

..Parce que le peuple pendant toutes années ne fut que le troupeau qui suivit le Berger élu par les urnes...Tandis que les politiciens eux décident...Donnent le cap..Fixent la ligne......
Et ce sont eux les coupables et non pas les suiveurs..Qui du reste n'ont d'autres choix que de leur emboiter le pas....

Les politiciens ont fait de la politique un métier ou le carriérisme est légion....Avant de bosser pour les Français ils travaillent pour eux....


Merci Crapu ..je l'aurai dit en termes beaucoup mois nuancés ...mais certainement sancationnés :XD: `
Le problème est là ils sont Là pour la carrière ,les avantages , les facilités , le respects (qu'ils pensent) qu'on leur doit.
Et placer leur, amis leurs maitresses ;leurs familles ….
je l'ai sous le nez tous les ans ..
:hello:

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 10:28
par Victor
Crapulax a écrit :
Échec collectif ou pas ?
Personnellement l’échec collectif ne vient pas spécialement de Mr Macron , mais des concepts obsolètes de la politique.

Comme cette absurde notion droite gauche .
Le monde n'est que chiffre avec la révolution numérique.
Et oui Oscar...Nous sommes à l'heure du numéro 0....Le seul qui ne se multiplie pas mais qui a aussi pour sens l'infini.....Le numéro de série unique....

La Droite..La Gauche..Puis le Centre..Et les extrêmes...Tout les ingrédients pour soi-disant un équilibre populaire..Un blason pour chaque masse....
..En fait deux pensées directrices opposées qui sont agrémentées d'épices divergentes pour donner plus de goût à la soupe que les politiciens,véritables VRP de leur marque vendent au Français....

Le subterfuge fonctionne encore puisque l'on constate que ce serait "un échec collectif"...Donc en fait ce serait le peuple et les dirigeants...
...Quelle farce....Et surtout quelle hypocrisie...

..Parce que le peuple pendant toutes années ne fut que le troupeau qui suivit le Berger élu par les urnes...Tandis que les politiciens eux décident...Donnent le cap..Fixent la ligne......
Et ce sont eux les coupables et non pas les suiveurs..Qui du reste n'ont d'autres choix que de leur emboiter le pas....

Les politiciens ont fait de la politique un métier ou le carriérisme est légion....Avant de bosser pour les Français ils travaillent pour eux....
Propos totalement démagos.
Les français attendent tout des politiques. Et beaucoup trop.
Ce ne sont pas les politiques qui peuvent tout faire dans un pays.
Imagines-tu que ce sont les politiques américains qui ont fait que les USA sont devenus la première puissance mondiale ?
Ils y ont participé mais ce sont essentiellement les américains grâce à leur mentalité d'entrepreneur qui ont fait que l'Amérique est devenue le pays qui a les entreprises les plus puissantes au monde.

Tu te rappelles la formule de JFK ?
Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays.

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 10:40
par lotus95
oscar a écrit :
"lotus95
les gilets jaunes, bien qu'actuellement noyés sous le nuage de fumée des extrêmes et de la violence
Leurs noyades arrangent bien certains!
représentent pour moi un sursaut, une fin de léthargie
léthargie où résignation ?
Attention dans un sursaut de bien retombé sur ses pieds et non dans un abîme.
... qu'il était quasi inespéré de voir venir ...
Ok...pour aboutir à quoi?
A part de perdre un œil...
c'est dire à quel point je pense qu'une très grande majorité devrait être gilet jaune, au moins dans l'esprit
La liberté d'esprit comment la transformer en une action consistante qui est susceptible de faire bouger les lignes.
Personnellement , je ne sais pas !

Image
bien le dessin ... :content36

mais que cela arrange certains qui profitent de l'occasion pour placer leurs billes ou démolir ce qui leur fait de l'ombre, n'efface pas pour autant l'injustice sociale dénoncée ... il ne s'agit pas seulement de taxes sur le carburant, ça va bien au delà
aujourd'hui, ce sont les gilets jaunes qui portent cette dénonciation de façon plutôt pacifique quoi qu'on en dise, et demain ce sera quoi et sous quelle forme ?

léthargie pour ceux qui ne comprennent pas la situation ou s'en fichent, le nez dans le guidon de leur quotidien, complicité pour ceux qui en profitent, et résignation pour ceux qui se sentent impuissants à faire bouger les choses ... à tort, parce que le vrai pouvoir n'est pas du côté où on le croit

je ne sais pas sous quelle forme ce mouvement doit poursuivre ses actions, je suis bien consciente qu'on atteint aujourd'hui les limites des manif de rues, tellement on a usé de tous les stratagèmes douteux imaginables pour les entraver et faire taire cette révolte
la présence des extrêmes et le réflexe de chacun à vouloir absolument rattacher les gilets jaunes à une étiquette ou plusieurs ne traduit que la peur commune à tous les partis de voir s'amplifier un véritable mouvement citoyen, susceptible de leur faire perdre un embryon de pouvoir et de privilèges

je pense que les futures actions devraient passer par une diffusion très large de formation et d'information objective en matière économique, de façon à faire prendre conscience des choses et de l'ampleur des arnaques dont nous sommes presque tous l'objet ;
pour moi qui suis dans les chiffres, c'est criant, et j'estime que ça devrait l'être pour tous parce que le pouvoir c'est aussi l'information

ce dont je suis sûre, c'est qu'il ne faut surtout pas que cela s'arrête, parce qu'on ne peut pas espérer la moindre justice sociale si rien n'est fait et qu'on se contente de dire que c'est impossible ; à ce titre là, autant d'emblée accepter d'être des "esclaves" heureux de l'être

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 10:49
par lotus95
Victor a écrit :
Mais il a aussi assez fortement baissé les cotisations salariales.
Pour moi, mais aussi pour beaucoup de salariés, cela a amené un salaire net en, si j'ose dire, nette augmentation.
tu me déçois Victor, je pensais que tu savais ce qu'était le salaire différé que représentent les cotisations salariales ...
celui qu'on te verse lorsque tu es malade, ou ces allocations chômage qu'on te verserait en cas de dépôt de bilan ou restructuration de ta boite ... ça n'arrive pas qu'à des miséreux, tu en es conscient ?

ce qu'on te donne en net aujourd'hui, c'est ce qu'on ne donnera plus à la caisse qui devra prendre en charge tes droits en cas d'accident de la vie quelconque ...

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 10:54
par Victor
Echec collectif ou pas ?
La crise des GJ est surtout la preuve évidente d'une déconnexion entre une grande partie de la population et ceux que l'on appelle "les élites".
La faute à qui ? Aux élites ou à la population ?
A la limite peu importe.
Ce qui compte, c'est de remettre du lien dans la société. Entre les élus, les "élites" et les simples citoyens électeurs.
Par exemple, en rendant le vote obligatoire.
Ou alors en généralisant l'IR à tous les français.

Car je suis certain que beaucoup de GJ ne sont pas imposables et sont aussi pour beaucoup des abstentionnistes.

La crise des GJ, c'est aussi la crise de l'hyper-centralisation française. (conjuguée avec un mille-feuille administratif, le comble !).

Il faut mettre en place, un circuit court entre le contribuable, les élus et les services publics. C'est à dire qu'il faut régionaliser les services publics et les impôts. L'impôt central national devrait être au final plus faible que l'impôt régional.

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 10:55
par Victor
lotus95 a écrit :
Victor a écrit :
Mais il a aussi assez fortement baissé les cotisations salariales.
Pour moi, mais aussi pour beaucoup de salariés, cela a amené un salaire net en, si j'ose dire, nette augmentation.
tu me déçois Victor, je pensais que tu savais ce qu'était le salaire différé que représentent les cotisations salariales ...
celui qu'on te verse lorsque tu es malade, ou ces allocations chômage qu'on te verserait en cas de dépôt de bilan ou restructuration de ta boite ... ça n'arrive pas qu'à des miséreux, tu en es conscient ?

ce qu'on te donne en net aujourd'hui, c'est ce qu'on ne donnera plus à la caisse qui devra prendre en charge tes droits en cas d'accident de la vie quelconque ...
Tu n'est pas au courant, qu'il y a eu une hausse de la CSG pour compenser la baisse des cotisations ?
Tu n'as pas entendu toute la vieillerie des retraités couiner ?

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 10:56
par petitloup44
re:Je suis mort de rire quand je lie que les Francais attentent tout de l état. Cela ne mérite aucun commentaire , j adore le réalisme de certains :D :hello:

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 11:14
par lotus95
Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

tu me déçois Victor, je pensais que tu savais ce qu'était le salaire différé que représentent les cotisations salariales ...
celui qu'on te verse lorsque tu es malade, ou ces allocations chômage qu'on te verserait en cas de dépôt de bilan ou restructuration de ta boite ... ça n'arrive pas qu'à des miséreux, tu en es conscient ?

ce qu'on te donne en net aujourd'hui, c'est ce qu'on ne donnera plus à la caisse qui devra prendre en charge tes droits en cas d'accident de la vie quelconque ...
Tu n'est pas au courant, qu'il y a eu une hausse de la CSG pour compenser la baisse des cotisations ?
Tu n'as pas entendu toute la vieillerie des retraités couiner ?
et toi, tu ne sais pas que la CSG n'est qu'un fourre-tout qui sert à alimenter la solidarité nationale, et bien d'autres choses qui n'ont rien à voir avec ? lorsque les cotisations maladie et chômage étaient spécifiquement dédiées à leur objet ...

pourquoi crois tu qu'on fait brusquement la guerre aux arrêts maladie et aux chômeurs ?
phénomènes nouveaux ? NON ... c'est juste pour compenser les prétendus cadeaux qu'on t'a faits de l'autre main

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 11:20
par oscar
petitloup44 a écrit : re:Je suis mort de rire quand je lie que les Francais attentent tout de l état. Cela ne mérite aucun commentaire , j adore le réalisme de certains :D :hello:
Bonjour petitloup!
Non seulement,il ne faut rien attendre de l'état, mais en plus il faut s'en méfier.
Quand j'étais en fonction dans le service public, j'ai plus passé mon temps à me couvrir que de travailler .
Des vacations qui ne correspondent pas du tout à ta fiche de poste...En cas de bavure qui va trinquer d'après-vous ?

Image
dessin syndical 1998
Exemple: on vous donne l'ordre de transporter un patient sous perfusion dans une simple VSL pas équipé pour ce genre de trnsport.
J'ai refusé et dénoncé des ordres imbéciles.
L'état est un mauvais employeur , il ne faut RIEN EN ATTENDRE !

Re: Echec collectif ou pas ?

Posté : 25 février 2019 11:27
par Lion blanc
Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

tu me déçois Victor, je pensais que tu savais ce qu'était le salaire différé que représentent les cotisations salariales ...
celui qu'on te verse lorsque tu es malade, ou ces allocations chômage qu'on te verserait en cas de dépôt de bilan ou restructuration de ta boite ... ça n'arrive pas qu'à des miséreux, tu en es conscient ?

ce qu'on te donne en net aujourd'hui, c'est ce qu'on ne donnera plus à la caisse qui devra prendre en charge tes droits en cas d'accident de la vie quelconque ...
Tu n'est pas au courant, qu'il y a eu une hausse de la CSG pour compenser la baisse des cotisations ?
Tu n'as pas entendu toute la vieillerie des retraités couiner ?
Moi j'ai pas couiné je n'ai pas eu de hausse de CSG.. :cote: