Page 3 sur 4

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 28 février 2019 19:46
par mic43121
oscar a écrit :
vivarais a écrit : il faut faire des imbéciles afin que les enfants de la caste supérieurs puissent être seuls à avoir accès à certains emplois supérieurs

durant mes vacances j'ai entendu dire à une table d'un restaurant
il est anormal que les pauvres viennent nous déranger aux sports d 'hiver et ailleurs
Vivarais, il l'a fait express pour te couper l’appétit.
Samedi je pars à Evian, je verrais si les commentaires sont potables! :mdr3:


Sais tu que l'eau du robinet est plus propre que les EAUX MINERALES…
:hello:

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 28 février 2019 20:45
par le chimple
mic43121 a écrit :
oscar a écrit : Dommage!
les mathématiques sont indispensables: le monde numérique , la stratégie des jeux et de la concurrence commerciale.
Un protocole fonctionne sur une base mathématique préétablie.

Maths et la politique

Les mathématiques ne sont qu’un outil pour construire un protocole, une élaboration d’un système.
Déterminer l’acceptable possible, du rejet total d’une mesure politique.

Nous vivons dans un univers de chiffres, de nombre, de pourcentage, de combinaisons.
Les chiffres sont d’une incontournable réalité dans le concret.

Image

Mais non ..avec des 0 et des 1 on fait des prodiges
Le reste ne compte plus .
ça s'appelle le binaire..
:hello:
Ha , ça pour sur , sans ces 0 et ces 1 , on n'aurait pas la chance de raconter des conneries sur un ordi .... :mdr3:
Et les automates programmables !
L'algèbre de boole ..
J'ai commencé avec la logique silimog , des "et" , des" ou" on faisait des merveilles .
Les maths sont aussi indispensables pour la gym du cerveau !
Dommage que la France patine et régresse en matière de formation .. on a trop eu de fourme à la tête de l'éducation nationale ..
Que des tanches !
A commencer par les ministres et les profs qui entre les réunions , les assemblées générales , les permanences syndicales , les formations sur les heures de classes réussissent à donner quelques heures de cours !
Ca se paye ça !

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 01 mars 2019 09:36
par oscar
Les mathématiques sont très importants pour tenter de se projeter dans l'avenir!

TROIS FAÇONS D’ETRE VIVANT...
(binaire: 0 vous êtes mort... 1 vous encore vivant!)

Un être vivant, c’est un objet de ce monde qui cherche à conserver l’identité qui lui est propre.
Indépendamment des fluctuations du reste du monde « l’environnement ».

L’adaptation, c’est la capacité de résister aux changements habituels dans un environnement donné.

L’indépendance « ou adaptabilité », c’est la capacité de résister à de nouveaux changements.
L’adaptation c’est à rattacher à la certitude.
Plus il y a de la première, moins il y a de la seconde.
L’incertitude du monde est sa plus grande certitude.

Comment rester en vie dans un environnement incertain ?
Il existe trois grandes possibilités.

L’indépendance PASSIVE, s’isoler est la pire des manières parce que, dans ce cas, le Deuxième principe de thermodynamique s’applique sans appel et le système glisse vers l’unique état possible : l’équilibre thermodynamique.
C’est la mort !

Il existe plusieurs manières d’être en VIE, mais une seule d’être MORT.

Cependant, la vie propose de nombreuses et bonnes approximations de cette alternative :
la latence, l’hibernation, les formes résistantes comme les graines, l’abri…

L’idée est de réduire son activité ou de maintenir sa simplicité et de croiser les doigts en attendant des jours meilleurs.

L’individu s’ouvre au MONDE pour rester dans un état loin de l’équilibre.

Dans l’indépendance ACTIVE, l’individu s’ouvre au MONDE pour rester dans un état STATIONNAIRE éloigné de l’équilibre.

Si l’incertitude de l’environnement augmente, on peut maintenir l’indépendance de cet état en augmentant
la capacité d’anticipation du système « meilleure perception, plus grande connaissance, etc.. »
ou en augmentant la capacité d’influencer l’environnement immédiat, par une plus grande MOBILITÉ
« capacité de changer d’environnement » ou à l’aide de TECHNOLOGIE « Capacité de changer l’environnement »

La nouvelle INDÉPENDANCE s’obtient en combinant des individus existants…

Si l’indépendance active échoue et si les fluctuations de l’environnement sont tellement capricieuses
Qu’il n’y a pas moyen de maintenir cet état STATIONNAIRE, il reste encore la possibilité de la nouvelle INDÉPENDANCE.

C’est l’évolution. Elle s’obtient en combinant des individus préexistants.
La reproduction son des stratégies remarquables.
Dans ce cas, les équations sont claires : une augmentation de l’incertitude de l’environnement demande une augmentation de la COMPLEXITÉ DU SYSTÈME.

Progresser dans un environnement, c’est simplement gagner de l’indépendance par rapport à ce DERNIER.
Les lignes progressives et les lignes régressives ne sont pas un exemple et contre-exemple d’un même événement contradictoires, mais plutôt deux cas particuliers différents d’un autre cas plus général.
La régression se produit dans des conditions d’hyper stabilité et de progrès sous la pression de l’incertitude.

Il nous est donc permis de pousser un soupir de soulagement : il s’est tout de même passé quelque chose entre l’apparition de la première bactérie PROCARYOTE et disons, la naissance de SHAKESPEARE…

Allan Frankermann
(Professeur dans une université aux Etats-Unis.)


Image
dessin oscar texte science et avenir

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 01 mars 2019 10:01
par vivarais
à chaque fois résister a permis de survivre et ce n'est pas les exemples qui manquent
je n'en citerais qu'un 1789,(qui a permis de sortir du servage dont certains rêvent en permanence d'un retour)
la révolte des canuts qui a permis de ne plus travailler 15 heures par jour 7j/7
et supprimer les mathématiques est un moyen d'asservir les gens

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 01 mars 2019 12:35
par danielfr40
qu'est-ce qui peut être raconté comme connerie
dès qu'on change quelque chose dans ce pays c'est pour asservir le peuple
si encore on parlait de philosophie
il y a des gens qui n'aiment pas les mathématiques
ils ont acquis les outils de base au primaire et au secondaire, je ne vois pas pourquoi on les punirait à acquérir plus ensuite s'ils n'en ont pas besoin pour leur filière
pas sûr que leur faire suivre plus de cours leur apprenne grand chose de plus
avant il n'y avait pas de tronc commun au lycée, on avalait des maths à haute dose dans les filières scientifiques, et disons à dose homéopathique dans les filières littéraires
actuellement la différenciation se fait plutôt en première, je crois, en tous cas j'ai un fils qui en a fait à forte dose et l'autre à dose légère
je ne vois pas de grosses différences si c'est dès la seconde, ou si on n'en fait pas du tout au lieu d'une dose symbolique qui de toutes façons ne sera pas mémorisée
alors de grâce laissez le peuple aux fils sur les GJs et le grand débat
merci

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 02 mars 2019 09:01
par vivarais
danielfr40 a écrit : qu'est-ce qui peut être raconté comme connerie
dès qu'on change quelque chose dans ce pays c'est pour asservir le peuple
si encore on parlait de philosophie
il y a des gens qui n'aiment pas les mathématiques
ils ont acquis les outils de base au primaire et au secondaire, je ne vois pas pourquoi on les punirait à acquérir plus ensuite s'ils n'en ont pas besoin pour leur filière
pas sûr que leur faire suivre plus de cours leur apprenne grand chose de plus
avant il n'y avait pas de tronc commun au lycée, on avalait des maths à haute dose dans les filières scientifiques, et disons à dose homéopathique dans les filières littéraires
actuellement la différenciation se fait plutôt en première, je crois, en tous cas j'ai un fils qui en a fait à forte dose et l'autre à dose légère
je ne vois pas de grosses différences si c'est dès la seconde, ou si on n'en fait pas du tout au lieu d'une dose symbolique qui de toutes façons ne sera pas mémorisée
alors de grâce laissez le peuple aux fils sur les GJs et le grand débat
merci
sauf que là c'est généralisé pour tous pour les 3 filières du bac
les mathématiques ne sont plus que des options ;)
regardez attentivement le tableau
https://www.20minutes.fr/societe/222098 ... va-changer
lorsque l'on n'est pas doué en math parce qu'on n'aime pas celà on ne va pas perdre son temps au lycée qui est un tremplin pour les etudes supérieures , on s'oriente vers une filière professionnelle
on peut réussir sans le bac plus qu'avec le bac en étant nul en math

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 02 mars 2019 09:57
par voileux
mic43121 a écrit :
oscar a écrit :
Vivarais, il l'a fait express pour te couper l’appétit.
Samedi je pars à Evian, je verrais si les commentaires sont potables! :mdr3:


Sais tu que l'eau du robinet est plus propre que les EAUX MINERALES…
:hello:

Cela c'est particulièrement faux... Justement un pékin qui a fait maths ,chimie et Physique sait lire ce qu'affiche les mairies...
Dans aucune eau minérale l'on retrouve du Radon, alors que pour éviter toute polémique défavorable , jamais celui ci n'est quantifié dans l'eau du robinet...Il n'y a que 6 paramètres de mesurer et chez moi , la commune ne publie pas les NO3 , pourtant obligatoires...C'est une régon agricole essentiellement

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 02 mars 2019 13:18
par danielfr40
vivarais a écrit : sauf que là c'est généralisé pour tous pour les 3 filières du bac
les mathématiques ne sont plus que des options ;)
regardez attentivement le tableau
https://www.20minutes.fr/societe/222098 ... va-changer
lorsque l'on n'est pas doué en math parce qu'on n'aime pas celà on ne va pas perdre son temps au lycée qui est un tremplin pour les etudes supérieures , on s'oriente vers une filière professionnelle
on peut réussir sans le bac plus qu'avec le bac en étant nul en math
j'ai bien compris que les mathématiques n'étaient plus obligatoires, mais une option
vous avez dit supprimer les mathématiques, pas option, c'était bien une connerie
on peut être doué en littérature, en langue et pas en math, donc d'après vous on n'a pas à faire d'études supérieures dans ce cas
bien entendu les étudiant voulant suivre une carrière scientifique la sélectionneront

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 03 mars 2019 07:30
par oscar
"danielfr40"]
j'ai bien compris que les mathématiques n'étaient plus obligatoires, mais une option
vous avez dit supprimer les mathématiques, pas option, c'était bien une connerie
Les Maths c'est fort utile dans beaucoup domaines.
on peut être doué en littérature, en langue et pas en math, donc d'après vous on n'a pas à faire d'études supérieures dans ce cas
bien entendu les étudiant voulant suivre une carrière scientifique la sélectionneront
Le rédactionnel d'un texte est complémentaire indispensable avec les maths.
Pour solutionner un problème il faut bien comprendre l’énoncé.

Petit info:
Certains grands mathématiciens ont eux de graves troubles du comportement , comme quoi il ne faut pas forcé sur le "muscle" du cerveau.
La mondialisation de l'économie on la doit à des matheux :pleur4:

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 03 mars 2019 07:48
par vivarais
oscar a écrit :
"danielfr40"]
j'ai bien compris que les mathématiques n'étaient plus obligatoires, mais une option
vous avez dit supprimer les mathématiques, pas option, c'était bien une connerie
Les Maths c'est fort utile dans beaucoup domaines.
on peut être doué en littérature, en langue et pas en math, donc d'après vous on n'a pas à faire d'études supérieures dans ce cas
bien entendu les étudiant voulant suivre une carrière scientifique la sélectionneront
Le rédactionnel d'un texte est complémentaire indispensable avec les maths.
Pour solutionner un problème il faut bien comprendre l’énoncé.

Petit info:
Certains grands mathématiciens ont eux de graves troubles du comportement , comme quoi il ne faut pas forcé sur le "muscle" du cerveau.
La mondialisation de l'économie on la doit à des matheux :pleur4:

lorsque que l'on n'est bon que dans une matière c'est de l'autisme
certains sont bons uniquement pour parler pendant des heures et faire un bon débat :mdr3: :mdr3:
on a vu le résultat après à peine 18 mois et incapable d'arrêter un mouvement qui dure depuis bientôt 4 mois
là il a battu le record d'une crise sociale ;)
le précèdent record c'etait mai 68 "3 semaines" :)

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 03 mars 2019 09:45
par voileux
vincent a écrit :
Crapulax a écrit : Réforme du lycée : les maths, ce n’est plus obligatoire:
Les mathématiques deviendront au lycée, à la rentrée une prochaine, une spécialité facultative parmi onze autres.

La discipline disparaît du tronc commun à la rentrée en première et devient une option très exigeante. De quoi effrayer les élèves aux résultats fragiles.



Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/societe/reform ... 021685.php

je prend cela avec des picettes ....je vaisdemander a Mr Google.......
]un inquiétant projet de réforme des lycées[/surligne] permettrait aux élèves, y compris ceux qui suivent des enseignements de spécialité scientifiques, de choisir de ne pas faire de maths en première et terminale.

1 c'est un projet
2 un projet pour rentrée 2019....et les profs de math on enfait quoi ....prof de gym , d'arabe ?

Par contre , théoriquement on doit avoir en entrant au lycée des bases permettant de mener une vie normale dans la mesure où les études auxquelles vous vous destinez ne nécéssitent aucun approfondissement en math .

Si vous envisagez demain de faire Lettres a la Fac , le calcul intégral , les logs népériens et autres vont vous bouffer de l' énergie; et vous brouter le jonc .


Je suis pour cette réforme qui est ciblée . Cela me rappelle , en sens inverse les maths "modernes" mis en place dans les années 70 je crois .....des types bouffaient les théories des ensembles , certains quittaient l' école trés tôt , avait un vernis sur ces théories , et étaient incapables de claculer le prix de 3,5 kgs de patates sachant quele prix au kg est de 0,75frs

Rien à voir avec les maths modernes ou soit disant moderne, j'étais en dernière année , quand j'ai vu arriver cela, hormis la formulation rien à changer...Là il s'agit de supprimer les maths en première, le débat chez Ruquier hier portait la dessus.

J'en ai tiré une seule conclusion d'abord remplacé par quoi "silence gêné" en deux une certitude , la volonté gouvernementale d'avoir un maximum d'ignares et d'illettrés, peuple servile ....Conjointement Bachelot a écrit un bouquin sur l'asservissement et l'esclavage dont a été victime sa grand mère maternel, elle est morte en 1966 , et l'histoire toujours se répète

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 03 mars 2019 12:14
par danielfr40
voileux a écrit :
Rien à voir avec les maths modernes ou soit disant moderne, j'étais en dernière année , quand j'ai vu arriver cela, hormis la formulation rien à changer...Là il s'agit de supprimer les maths en première, le débat chez Ruquier hier portait la dessus.
j'étais moi en 6ème quand les maths modernes ont été lancées
non, à priori la théorie des ensembles était un sujet ancien mais n'étaient enseigné que beaucoup plus tard avant, peut-être même en fac.
je pense que ça a apporté plus de sens de la logique, mais c'était dommage pour les redoublants quelques années plus loin.
effectivement il ne s'agit pas d'ajouter un nouveau sujet dans les mathématiques, ils n'arrêtent pas d'en déplacer, moi par exemple je n'avais pas le droit d'utiliser les tenseurs en physique avant la fac.
il s'agit de rendre une matière optionnelle.
donc la question est : est-elle nécessaire à ce niveau quelque soit la filière qu'on choisit, ou est-ce que pour certaines filières il vaut mieux pouvoir utiliser ce temps sur d'autres matières
il nous faudrait l'avis d'un littéraire.
car pour un matheux, il ne voit pas comment s'en passer

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 03 mars 2019 16:14
par Allora
berger141 a écrit : Les maths permettent de sélectionner et de dégager une élite. Je ne sais pas si c'est une bonne chose qu"elle deviennent facultatives.
la formation à la logique que donnent les maths ( observation analyse déduction démonstration etc..) peuvent être acquises par d'autres matières ... :twisted:

cela dit que cela soit facultatif me semble une drôle d'idée :content116
du moins jusque tard au moins =) 2º incluse les maths mêmes allégés doivent faire partie de l'enseignement
jusqu'à ce que le jeune se soit engagé dans une filière qui lui corresponde

perso c'est surtout l'arithmétique qui me sert aujourd'hui encore plus que l'algèbre
mais je ne regrette pas d'avoir souffert car je sais bien que cela aide à la formation du cerveau et puis on peut avoir le déclic plus tard ..
donc céder à la démagogie me semble dangereux ...

Etant littéraire et surtout linguiste ( langues étrangères ) j'ai découvert, en poussant mes études dans le domaine de la grammaire espagnole si complexe à haut niveauet de la philologie " évolution du latin =) l'espagnol" que l'on peut aussi développer la logique aussi ailleurs :twisted:

A savoir et à méditer :
à Silicon Valley -quand dans le domaine des maths ils n'ont plus rien à apprendre aux ingénieurs -
ils leur font faire du grec et du latin pour s'améliorer



Il faudrait surtout recréer les filières différenciées en seconde :
trop d'élèves bons en maths et qui -pour leurs études plus tard - ont besoin d'un rythme fort en maths -perdent du temps avec des élèves qui souffrent pour rien et n'en n'auront pas besoin après

il faudrait doser selon les options mais pas les supprimer !! ça non !

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 04 mars 2019 00:28
par estplula
danielfr40 a écrit :
oscar a écrit : Dommage!
les mathématiques sont indispensables: le monde numérique , la stratégie des jeux et de la concurrence commerciale.
Un protocole fonctionne sur une base mathématique préétablie.

certes
mais franchement qui les utilise de nos jours dans la vie pratique ?
qui fait des intégrales, des dérivées, des équations, des matrices ?
une minorité
il ne s'agit pas de ne pas les enseigner mais d'en faire une option que choisiront ceux qui sont concernés dans la carrière qu'ils envisagent
obligatoire ou non, ça m'indifère

Moi!
Les mathématiques sont un outil, vous ne devez pas vous demander à quoi ça sert, vous devez vous demander ce que vous pouvez faire avec.
En plus de mon travail je m'en suis servi sur les sites de paris sportifs, j'ai gagné pas mal d'argent au point que les bookmakers ont limité mes paris pour limiter mes gains.

Re: Les Mathématiques deviennent désormais facultatifs.

Posté : 04 mars 2019 07:04
par danielfr40
yen'amare a écrit : Moi!
Les mathématiques sont un outil, vous ne devez pas vous demander à quoi ça sert, vous devez vous demander ce que vous pouvez faire avec.
En plus de mon travail je m'en suis servi sur les sites de paris sportifs, j'ai gagné pas mal d'argent au point que les bookmakers ont limité mes paris pour limiter mes gains.
l'important n'est pas ce qu'on peut faire avec, mais en quoi nous en avons besoin personnellement
vous en avez l'utilité, très bien
moi je dis que ça m'a très peu souvent servi
tellement rarement qu'il me fallait rechercher, j'avais oublié
et pourtant je travaille dans les domaines électronique/informatique