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Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 04 mars 2019 22:05
par AAAgora
Fonck1 a écrit : AAAgora a écrit : «Il faut réinventer le rêve européen" a-t-il dit.
Au coeur de ce rêve il y a pour moi un protagoniste : les peuples européens.
Je n'ai jamais connu un politique au pouvoir mettre au coeur du projet européen les intérêts des peuples.
Toutes les initiatives entreprises par l'UE ont vu les intérêts des peuples venir en dernier.
Une techno-structure, qui se grippe souvent, a été mise en place pour répondre d'abord aux intérêts d'un système de type libérale, dont les "puissants" en ont tiré les bénéfices en premier (banquiers, lobbies de toute sorte, grosses capitalisations, haut fonctionnaires).
Mon coeur est européens, mais le rêve s'est transformé en cauchemar.
je pense que c'est parce que tu ne t’intéresses pas à ton europe, ne sait pas ce qui se fait et le pourquoi du comment, et surtout tu ne retiens que le mauvais, méthode trop française.
.
Je vous repose la question : "le peuple est le coeur de mon projet européen", quand on l'a entendu ?
Une Europe où le coeur est le Peuple, et l'économie et la finance sont à son service.....ça c'est un vrai rêve !!!!
Ce qu'est l'Europe tout le monde le sait et même un Macron dit qu'il faut la réinventer, signe qu'il épousé la fameuse formule "il faut que tout change pour que rien ne change".
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 04 mars 2019 22:10
par Victor
Stounk a écrit : Réinventer le rêve européen? Pourquoi, parce que ça ne fait plus rêver? Pourquoi, parce que les gens trouvent l'UE trop libérale et pas assez protectrice, par exemple? Et alors du coup c'est un type de centre-droit qui prône une Europe libérale qui compte réinventer le rêve européen?
Ou pas assez libérale pour les libéraux !
Trump que tu admires a bien expliqué que le socialisme de Sanders était vraiment la pire des choses et que le libéralisme était ce qu'il y avait de mieux !
Sérieusement, cette histoire de libéralisme me fait vraiment marrer. Le monde entier est libéral (sauf la Corée du Nord, le Venezuela et Cuba ... vraiment de beaux exemples...) S'attaquer au libéralisme, il n'y a rien de plus débile.
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 04 mars 2019 23:08
par bister
Allora a écrit : je me demande ce qui se dirait si les chefs d'Etat d'autres pays venaient faire la pub ici
Imaginez le Roi d'Espagne ou le Président allemand ou d'autres venir parler sur nos médias .. ça serait un tollé
mais Macron -qui s'imagine déjà en Empereur de l'Europe - se croit chez lui partout :roll:
AAAgora a écrit :
Mon coeur est européen, mais le rêve s'est transformé en cauchemar.
oui je partage cette idée
Tout a été fait à l'envers
Bah disons que ce n'est pas ceux qui l'ouvre le plus dans cette Europe qui sont le plus dangereux ..enfin je crois
il a même fait la leçon à Trump mais deux grandes gueule ça ne s'harmonise pas
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 04 mars 2019 23:13
par bister
Victor a écrit : Stounk a écrit : Réinventer le rêve européen? Pourquoi, parce que ça ne fait plus rêver? Pourquoi, parce que les gens trouvent l'UE trop libérale et pas assez protectrice, par exemple? Et alors du coup c'est un type de centre-droit qui prône une Europe libérale qui compte réinventer le rêve européen?
Ou pas assez libérale pour les libéraux !
Trump que tu admires a bien expliqué que le socialisme de Sanders était vraiment la pire des choses et que le libéralisme était ce qu'il y avait de mieux !
le libéralisme est un bien grand mot flasque, Trump quant il protège ses frontières et son marché intérieurs il ne fait pas du libéralisme
Sérieusement, cette histoire de libéralisme me fait vraiment marrer. Le monde entier est libéral (sauf la Corée du Nord, le Venezuela et Cuba et
la Chine ... vraiment de beaux exemples...) S'attaquer au libéralisme, il n'y a rien de plus débile.
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 04 mars 2019 23:20
par AAAgora
Victor a écrit : Stounk a écrit : Réinventer le rêve européen? Pourquoi, parce que ça ne fait plus rêver? Pourquoi, parce que les gens trouvent l'UE trop libérale et pas assez protectrice, par exemple? Et alors du coup c'est un type de centre-droit qui prône une Europe libérale qui compte réinventer le rêve européen?
Ou pas assez libérale pour les libéraux !
Trump que tu admires a bien expliqué que le socialisme de Sanders était vraiment la pire des choses et que le libéralisme était ce qu'il y avait de mieux !
Sérieusement, cette histoire de libéralisme me fait vraiment marrer. Le monde entier est libéral(sauf la Corée du Nord, le Venezuela et Cuba ... vraiment de beaux exemples...) S'attaquer au libéralisme, il n'y a rien de plus débile.
.
Pas libéralisme, Victor, la nouvelle version s'appelle néo-libéralisme, vous savez là où les piranhas sont rois, où plus je te dérègle plus je gagne, plus il y a de malheureux et plus la concurrence que je mets en place m'est favorable, plus il y a des paradis fiscaux et plus mes bénéfices sont à l'abris, là où la richesse de 2700 personne correspond à celle de 80% d'humains, plus il y a des pays sur les quels je place ma patte et plus mon système s'éternise, moins ont le pouvoir et plus mon pouvoir est fort.
Vous en voulez encore,Victor, nous sommes seulement au début de la liste des bienfaits de VOTRE modèle.
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 04 mars 2019 23:33
par Victor
bister a écrit : Victor a écrit :
Ou pas assez libérale pour les libéraux !
Trump que tu admires a bien expliqué que le socialisme de Sanders était vraiment la pire des choses et que le libéralisme était ce qu'il y avait de mieux !
le libéralisme est un bien grand mot flasque, Trump quant il protège ses frontières et son marché intérieurs il ne fait pas du libéralisme
Sérieusement, cette histoire de libéralisme me fait vraiment marrer. Le monde entier est libéral (sauf la Corée du Nord, le Venezuela et Cuba et la Chine ... vraiment de beaux exemples...) S'attaquer au libéralisme, il n'y a rien de plus débile.
La Chine est restée une dictature communiste mais a opté pour l'économie libérale dès la fin des années 70.
Trump est un pur libéral qui déteste au plus haut point le socialisme, il l'a encore clairement déclaré récemment.
Le protectionnisme ou le libre-échange, c'est autre chose, cela n'a rien à voir avec le libéralisme ou le socialisme.
On peut-être socialiste et libre-échangiste (ou bien échangiste tout court comme DSK ...) et libéral et protectionniste ou inversement.
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 00:16
par bister
DSK il paye en monnaie de singe
bon je n’y comprend rien dans tout tes trucs là , n’essayes pas de m’enfariner le VRP
Alors
- La Chine est restée une dictature communiste mais a opté pour l'économie libérale
Ah bon ? disons qu’elle est libérale dans le sens d’exporter des produits manufacturés, bien plus qu’elle n’en importe et de créer du travail pour ses 60 millions de jeunes qui déboulent sur son marché du travail tous les ans
- Trump est un pur libéral qui déteste au plus haut point le socialisme
Bah il n’est pas trop social parce que cela représente pour lui , pas des gains mais des taxes
- Le protectionnisme ou le libre-échange, c'est autre chose, cela n'a rien à voir avec le libéralisme ou le socialisme.
abligadadi abligadada
le protectionnisme pur ça n’existe pas ainsi que le libre-échange pur n’existe pas non plus
libéralisme et socialisme des utopies
la réalité est entre protection et libre-échange..il n’y a plus de quota import export... en théorie
après par exemple les bas salaires chinois ou même allemand sont une frontière commercial contre la pénétration de leur marchés , le dumping sociale un appel d’offre pour les entreprises
le libéralisme dans tout ça c’est de la pipe.. de la poudre de perlimpimpin
le monde libéraliste du
galimatias (Ah!..il m'a prit la tête avec ses galimatias là)
des salmigondis et l’on patauge dedans
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 07:16
par UBUROI
AAAgora a écrit : «Il faut réinventer le rêve européen" a-t-il dit.
Au coeur de ce rêve il y a pour moi un protagoniste : les peuples européens.
Je n'ai jamais connu un politique au pouvoir mettre au coeur du projet européen les intérêts des peuples.
Toutes les initiatives entreprises par l'UE ont vu les intérêts des peuples venir en dernier.
Une techno-structure, qui se grippe souvent, a été mise en place pour répondre d'abord aux intérêts d'un système de type libérale, dont les "puissants" en ont tiré les bénéfices en premier (banquiers, lobbies de toute sorte, grosses capitalisations, haut fonctionnaires).
Mon coeur est européens, mais le rêve s'est transformé en cauchemar.
Les "intérêts des peuples"! tu me fais marrer. Quand on voit chez nous les gilets jaunes revendiquer qu'il est le "peuple"!
Un ramassis hétéroclites d'individualités, d'égoïsmes, de particularités...ça c'est sûr mais pas un "peuple".
On confond peuple et foule!
Les intérêts des "peuples" c'est au bout, la guerre entre hordes barbares, hirsutes pour obtenir ce que le voisin détient, comme sous l'Arc de Triomphe en décembre 2018.
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 07:54
par Fonck1
Victor a écrit : bister a écrit :
La Chine est restée une dictature communiste mais a opté pour l'économie libérale dès la fin des années 70.
Trump est un pur libéral qui déteste au plus haut point le socialisme, il l'a encore clairement déclaré récemment.
Le protectionnisme ou le libre-échange, c'est autre chose, cela n'a rien à voir avec le libéralisme ou le socialisme.
On peut-être socialiste et libre-échangiste (ou bien échangiste tout court comme DSK ...) et libéral et protectionniste ou inversement.
on ne peut pas faire du protectionnisme et du libéralisme, c'est totalement incompatible.
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 08:22
par vivarais
Fonck1 a écrit : Victor a écrit :
La Chine est restée une dictature communiste mais a opté pour l'économie libérale dès la fin des années 70.
Trump est un pur libéral qui déteste au plus haut point le socialisme, il l'a encore clairement déclaré récemment.
Le protectionnisme ou le libre-échange, c'est autre chose, cela n'a rien à voir avec le libéralisme ou le socialisme.
On peut-être socialiste et libre-échangiste (ou bien échangiste tout court comme DSK ...) et libéral et protectionniste ou inversement.
on ne peut pas faire du protectionnisme et du libéralisme, c'est totalement incompatible.
mais l'on peut faire du commerce équitable
faire en sorte que les échanges entre 2 pays soient équilibrés
mais cela ne peut pas se faire à 27
on a vu avec l'Allemagne qui elle ne se préoccupait des autres pour faire passer des accords au nom de 27 car cela favorisait ses exportations en tant que premiere puissance industrielle de l'UE
que propose macron , un protectionnisme semblable à celui du RN mais au niveau européen
mais vu l'individualisme de chaque pays de l'UE, cela ne marchera pas
est ce que les 26 autres pays européens ont acheté un seul rafale à la France ou bien tous ont pris des chasseurs américains
une banque pour le climat européenne qui va profiter aux gros investisseurs internationaux sur les énergies renouvelables qui vont profiter de la manne et tout cela sur le dos du contribuable européens et principalement les plus gros contributeurs comme la France
une meilleure police des frontière de l'espace Schengen
empêchera t elle les migrants de débarquer dans des bateaux des ONG
on a vu par contre l'initiative individuelle de l'italie d'interdire l'accés de ses poRts aux ONG a tari le flots de migrants à partir de la lybie et donc moins de noyés
qui a assisté à une assemblée générale les difficulté d'arriver à une decision alors qu'elle ne se fait qu'à la majorité
ce qui serait impossible si cela devait etre à l'unanimité comme pour l'UE
toutes ses propositions sont utopiques car des pays les refuseront alors qu'il suffit d'un seul refus pour que cela ne soit pas possible
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 08:32
par sofasurfer
Réinventer l'UE c'est :
Donner plus de pouvoir au parlement européen et beaucoup moins a la commission européenne, en proie à tous les lobbies et à la grande finance mondiale
Respecter la souveraineté des peuples, ne pas les mettre en concurrence et se défaire de l'archi domination monétaire de l'Allemagne afin de permettre des dévaluations temporaires
Tout le reste n'est que de la littérature destinée à endormir les électeurs...
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 08:48
par vivarais
UBUROI a écrit : AAAgora a écrit : «Il faut réinventer le rêve européen" a-t-il dit.
Au coeur de ce rêve il y a pour moi un protagoniste : les peuples européens.
Je n'ai jamais connu un politique au pouvoir mettre au coeur du projet européen les intérêts des peuples.
Toutes les initiatives entreprises par l'UE ont vu les intérêts des peuples venir en dernier.
Une techno-structure, qui se grippe souvent, a été mise en place pour répondre d'abord aux intérêts d'un système de type libérale, dont les "puissants" en ont tiré les bénéfices en premier (banquiers, lobbies de toute sorte, grosses capitalisations, haut fonctionnaires).
Mon coeur est européens, mais le rêve s'est transformé en cauchemar.
Les "intérêts des peuples"! tu me fais marrer. Quand on voit chez nous les gilets jaunes revendiquer qu'il est le "peuple"!
Un ramassis hétéroclites d'individualités, d'égoïsmes, de particularités...ça c'est sûr mais pas un "peuple".
On confond peuple et foule!
Les intérêts des "peuples" c'est au bout, la guerre entre hordes barbares, hirsutes pour obtenir ce que le voisin détient, comme sous l'Arc de Triomphe en décembre 2018.
si le peuple était consulté en RCI sur les gilets jaunes vous serez étonné comme a été étonné le PDG d'Air France en faisant la consultation directe des salariés by passant les syndicats 99% du même avis que les proportionnellement les quelques grévistes
consultation directe mise en place par macron dont plus aucun PDG ne se hasardera maintenant à le faire
c'est pourquoi macron refusera le RCI pourtant une des grandes revendications du grand débat
pour rester à la disposition actuelle (4 millions de signature plus un tiers des députés 'autrement dit jamais de consultation du peuple)
mais le peuple cette fois à compris est va s'exprimer au travers des urnes
le macronisme n'aura duré que le temps que dure une rose "l'espace d'un quinquennat " à la condition qu'il arrive au bout par la force de ses policiers et de ses juges d'exceptions
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 10:27
par AAAgora
UBUROI a écrit : AAAgora a écrit : «Il faut réinventer le rêve européen" a-t-il dit.
Au coeur de ce rêve il y a pour moi un protagoniste : les peuples européens.
Je n'ai jamais connu un politique au pouvoir mettre au coeur du projet européen les intérêts des peuples.
Toutes les initiatives entreprises par l'UE ont vu les intérêts des peuples venir en dernier.
Une techno-structure, qui se grippe souvent, a été mise en place pour répondre d'abord aux intérêts d'un système de type libérale, dont les "puissants" en ont tiré les bénéfices en premier (banquiers, lobbies de toute sorte, grosses capitalisations, haut fonctionnaires).
Mon coeur est européens, mais le rêve s'est transformé en cauchemar.
Les "intérêts des peuples"! tu me fais marrer. Quand on voit chez nous les gilets jaunes revendiquer qu'il est le "peuple"!
Un ramassis hétéroclites d'individualités, d'égoïsmes, de particularités...ça c'est sûr mais pas un "peuple".
On confond peuple et foule!
Les intérêts des "peuples" c'est au bout, la guerre entre hordes barbares, hirsutes pour obtenir ce que le voisin détient, comme sous l'Arc de Triomphe en décembre 2018.
......
Autrement dit les élites en tribune et les autres dans l'arène à s'étriper pour un bout de pain, lancé depuis les tribunes.
çà vous va tourné ainsi ?
Qu'ont-ils à voir les GJ ? vous en faites une fixation.
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 11:19
par Fonck1
vivarais a écrit : Fonck1 a écrit :
on ne peut pas faire du protectionnisme et du libéralisme, c'est totalement incompatible.
mais l'on peut faire du commerce équitable
faire en sorte que les échanges entre 2 pays soient équilibrés
mais cela ne peut pas se faire à 27
on a vu avec l'Allemagne qui elle ne se préoccupait des autres pour faire passer des accords au nom de 27 car cela favorisait ses exportations en tant que premiere puissance industrielle de l'UE
comme la france le fait avec l'agriculture.
que propose macron , un protectionnisme semblable à celui du RN mais au niveau européen
pas du tout.
mais vu l'individualisme de chaque pays de l'UE, cela ne marchera pas
est ce que les 26 autres pays européens ont acheté un seul rafale à la France ou bien tous ont pris des chasseurs américains
une banque pour le climat européenne qui va profiter aux gros investisseurs internationaux sur les énergies renouvelables qui vont profiter de la manne et tout cela sur le dos du contribuable européens et principalement les plus gros contributeurs comme la France
les seuls à en avoir achetés c'est l’extrême droite polonaise.
une meilleure police des frontière de l'espace Schengen
empêchera t elle les migrants de débarquer dans des bateaux des ONG
tu vas faire quoi, couler les bateaux?
on a vu par contre l'initiative individuelle de l'italie d'interdire l'accés de ses poRts aux ONG a tari le flots de migrants à partir de la lybie et donc moins de noyés
tu en sais quoi?
qui a assisté à une assemblée générale les difficulté d'arriver à une decision alors qu'elle ne se fait qu'à la majorité
ce qui serait impossible si cela devait etre à l'unanimité comme pour l'UE
toutes ses propositions sont utopiques car des pays les refuseront alors qu'il suffit d'un seul refus pour que cela ne soit pas possible
mais tu as lu quoi de ses propositions?
Re: Macron propose à l'Italie de réinventer "le rêve Européen".
Posté : 05 mars 2019 13:59
par vivarais
Fonck1 a écrit : vivarais a écrit :
mais l'on peut faire du commerce équitable
faire en sorte que les échanges entre 2 pays soient équilibrés
mais cela ne peut pas se faire à 27
on a vu avec l'Allemagne qui elle ne se préoccupait des autres pour faire passer des accords au nom de 27 car cela favorisait ses exportations en tant que premiere puissance industrielle de l'UE
comme la france le fait avec l'agriculture.
que propose macron , un protectionnisme semblable à celui du RN mais au niveau européen
pas du tout.
mais vu l'individualisme de chaque pays de l'UE, cela ne marchera pas
est ce que les 26 autres pays européens ont acheté un seul rafale à la France ou bien tous ont pris des chasseurs américains
une banque pour le climat européenne qui va profiter aux gros investisseurs internationaux sur les énergies renouvelables qui vont profiter de la manne et tout cela sur le dos du contribuable européens et principalement les plus gros contributeurs comme la France
les seuls à en avoir achetés c'est l’extrême droite polonaise.
une meilleure police des frontière de l'espace Schengen
empêchera t elle les migrants de débarquer dans des bateaux des ONG
tu vas faire quoi, couler les bateaux?
on a vu par contre l'initiative individuelle de l'italie d'interdire l'accés de ses poRts aux ONG a tari le flots de migrants à partir de la lybie et donc moins de noyés
tu en sais quoi?
qui a assisté à une assemblée générale les difficulté d'arriver à une decision alors qu'elle ne se fait qu'à la majorité
ce qui serait impossible si cela devait etre à l'unanimité comme pour l'UE
toutes ses propositions sont utopiques car des pays les refuseront alors qu'il suffit d'un seul refus pour que cela ne soit pas possible
mais tu as lu quoi de ses propositions?
les seuls à en avoir achetés c'est l’extrême droite polonaise.
citez un seul pays meme avant l'extreme droite polonaise qui a acheté un etendard ou un mirage et aujourd'hui un rafale
mais tu as lu quoi de ses propositions?
ses proposition il les a fait en italie et la presse allemande les a détaillé tout en disant que comme pour les precedentes propositions sur l'UE travailleurs deplacés etc) ce serait "NEIN"
voici les propositions faites aux 28 etats membres par macron y compris la GB
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
contrairement à vous frontalier je n'entends pas que le son de cloche des médias français mais ceux de 4 pays (belgique , luxembourg, allemagne et france
)