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Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 15 avril 2019 08:05
par mic43121
Crapulax a écrit : Fonck tu as écrit ce qu'enseigne cette école :<< offre un enseignement appuyé en arabe et en maîtrise du Coran »
Est ce utile en France d'ouvrir des écoles comme celle là…pour les fermer ensuite ..je n'y vois aucun intérêt
si ce n'est pour former de futurs islamistes ..
Donc c'est au nom de la laïcité..
<< offre un enseignement appuyé en arabe et en maîtrise du Coran »
Déjà il faut se poser la question sur la nécessité de maitriser le Coran encore plus lorsque l'on est jeune..
Ce dernier n'est nullement une référence ou un livre de lois Républicaines.
Il n'a ni valeur juridique ni valeur Morale.
Et c'est la même chose pour la Bible ou la Torah....
Maitriser le Coran?
J'ai comme "point d'appui" deux théologiens de Confession Musulmane.
Le premier est spécialiste du "décryptage" des écrits Originels....Ca fait plus de 30 ans qu'il apprend et il indique toujours être en constante recherche....
Et le second est un Historien Religieux reconnu.
Le coup de "maitriser le Coran ou tout du moins ses écrits" me fait largement rire.Si des gens lettrés y passent leur vie ce n'est pas pour qu'un gosse apprenne la signification Coranique en 4 ans.
En 4 ans c'est un enseignement de type "Madrassa"....C'est à dire du rabâchage de versets appris par coeur tirés de leurs contextes et dénués de leur signification initiale.
Autant dire du bourrage de crâne avec du grand n'importe quoi....
Et surtout.....Comment comprendre le Coran lorsque l'on ne maitrise même pas la langue et l'écriture Arabe?
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 15 avril 2019 11:37
par Victor
Crapulax a écrit : Fonck tu as écrit ce qu'enseigne cette école :<< offre un enseignement appuyé en arabe et en maîtrise du Coran »
Est ce utile en France d'ouvrir des écoles comme celle là…pour les fermer ensuite ..je n'y vois aucun intérêt
si ce n'est pour former de futurs islamistes ..
Donc c'est au nom de la laïcité..
<< offre un enseignement appuyé en arabe et en maîtrise du Coran »
Déjà il faut se poser la question sur la nécessité de maitriser le Coran encore plus lorsque l'on est jeune..
Ce dernier n'est nullement une référence ou un livre de lois Républicaines.
Il n'a ni valeur juridique ni valeur Morale.
Et c'est la même chose pour la Bible ou la Torah....
Maitriser le Coran?
J'ai comme "point d'appui" deux théologiens de Confession Musulmane.
Le premier est spécialiste du "décryptage" des écrits Originels....Ca fait plus de 30 ans qu'il apprend et il indique toujours être en constante recherche....
Et le second est un Historien Religieux reconnu.
Le coup de "maitriser le Coran ou tout du moins ses écrits" me fait largement rire.Si des gens lettrés y passent leur vie ce n'est pas pour qu'un gosse apprenne la signification Coranique en 4 ans.
En 4 ans c'est un enseignement de type "Madrassa"....C'est à dire du rabâchage de versets appris par coeur tirés de leurs contextes et dénués de leur signification initiale.
Autant dire du bourrage de crâne avec du grand n'importe quoi....
Et surtout.....Comment comprendre le Coran lorsque l'on ne maitrise
même pas la langue et l'écriture Arabe?
Les premières évangiles et les premières bibles n'ont pas été écrites en français ... Tu le savais au moins ?
Faut-il maîtriser le grec ancien ou le latin pour lire des textes religieux chrétiens ?
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 15 avril 2019 11:56
par mic43121
Victor a écrit : Crapulax a écrit :
Déjà il faut se poser la question sur la nécessité de maitriser le Coran encore plus lorsque l'on est jeune..
Ce dernier n'est nullement une référence ou un livre de lois Républicaines.
Il n'a ni valeur juridique ni valeur Morale.
Et c'est la même chose pour la Bible ou la Torah....
Maitriser le Coran?
J'ai comme "point d'appui" deux théologiens de Confession Musulmane.
Le premier est spécialiste du "décryptage" des écrits Originels....Ca fait plus de 30 ans qu'il apprend et il indique toujours être en constante recherche....
Et le second est un Historien Religieux reconnu.
Le coup de "maitriser le Coran ou tout du moins ses écrits" me fait largement rire.Si des gens lettrés y passent leur vie ce n'est pas pour qu'un gosse apprenne la signification Coranique en 4 ans.
En 4 ans c'est un enseignement de type "Madrassa"....C'est à dire du rabâchage de versets appris par coeur tirés de leurs contextes et dénués de leur signification initiale.
Autant dire du bourrage de crâne avec du grand n'importe quoi....
Et surtout.....Comment comprendre le Coran lorsque l'on ne maitrise même pas la langue et l'écriture Arabe?
Les premières évangiles et les premières bibles n'ont pas été écrites en français ... Tu le savais au moins ?
Faut-il maîtriser le grec ancien ou le latin pour lire des textes religieux chrétiens ?
Les hiéroglyphes aussi ?
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 15 avril 2019 12:41
par Crapulax
Les premières évangiles et les premières bibles n'ont pas été écrites en français ... Tu le savais au moins ?
Faut-il maîtriser le grec ancien ou le latin pour lire des textes religieux chrétiens ?
Alors là sur ce que je vois et ce que j'ai vu personnellement le Coran est en "version originale" pour les Musulmans..Parce que justement ces derniers "se méfient" des traductions..Et pour te dire jusqu'ou cela va ils regardent si cela provient d'un pays Sunnite ou Chiite.
Tu ne verras jamais un Coran traduit dans un lieu de Confession Musulmane.
Et vois-tu Victor même chez "l'Imam"..
Chez les Croyants il y en a aussi..Certains sont exposés ouverts sur un style de pupitre..Avec bien entendu l'interdiction de le "souiller"....
Maintenant je ne sais pas depuis combien de temps cela fait que tu ne fréquentes pas l'Eglise mais laisses moi te dire que les livres de prières et autres Missels sont en Français.
Maintenant si tu veux remonter aux origines la bible n'a jamais été écrite en latin..Elle fut retranscrite...Normal,l'apparition d'un Pape est vite arrivée...
La Bible Victor était quasiment impossible à traduire..Parce que Jésus Christ ne parlait pas le Latin...Les écrits comme le langage n'étaient autre que de l'Araméen...
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 15 avril 2019 14:16
par Victor
Crapulax a écrit : Les premières évangiles et les premières bibles n'ont pas été écrites en français ... Tu le savais au moins ?
Faut-il maîtriser le grec ancien ou le latin pour lire des textes religieux chrétiens ?
Alors là sur ce que je vois et ce que j'ai vu personnellement le Coran est en "version originale" pour les Musulmans..Parce que justement ces derniers "se méfient" des traductions..Et pour te dire jusqu'ou cela va ils regardent si cela provient d'un pays Sunnite ou Chiite.
Tu ne verras jamais un Coran traduit dans un lieu de Confession Musulmane.
Et vois-tu Victor même chez "l'Imam"..
Chez les Croyants il y en a aussi..Certains sont exposés ouverts sur un style de pupitre..Avec bien entendu l'interdiction de le "souiller"....
Maintenant je ne sais pas depuis combien de temps cela fait que tu ne fréquentes pas l'Eglise mais laisses moi te dire que les livres de prières et autres Missels sont en Français.
Maintenant si tu veux remonter aux origines la bible n'a jamais été écrite en latin..Elle fut retranscrite...Normal,l'apparition d'un Pape est vite arrivée...
La Bible Victor était quasiment impossible à traduire..Parce que Jésus Christ ne parlait pas le Latin...Les écrits comme le langage n'étaient autre que de l'Araméen...
Pour ton information. Il y a un quasi consensus pour affirmer que les évangiles ont été écrites en grec et peut-être en partie en hébreu mais pas en araméen.
Puis traduites en latin, par Saint Jérôme vers l'an 400.
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 15 avril 2019 14:29
par Crapulax
Pour ton information. Il y a un quasi consensus pour affirmer que les évangiles ont été écrites en grec et peut-être en partie en hébreu mais pas en araméen.
Puis traduites en latin, par Saint Jérôme vers l'an 400.
Oui mais parce que tu "raisonnes" en terme de Judéo-Christianisme peut-être....
Des trois entre l'Araméen,le Grec et l'hébreu il n'est resté que la papyrus effectivement écrit en Grec...
...Bien qu'il me semble qu'il y ait eu un évangile retrouvé dans son originalité mais écrit en Araméen lui....
Sinon pour le reste même pour le catéchisme il n'y a pas de bible en latin.
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 17 avril 2019 16:58
par Fonck1
The Rat Pack a écrit : Fonck1 a écrit :
c'est faux, et tu le sais très bien.
Là, cher monsieur FONCK, je suis au regret de dire que vous mentez!!!! Mon fils, dans les années 70/80 a fait toute sa scolarité dans diverses écoles catho (St Pierre-St Paul, etc...), et JAMAIS il ne lui a été parlé de religion... Et oui, elles étaient mixtes et ouvertes à tous!!!
il a eu un sacré cul !
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 17 avril 2019 17:03
par The Rat Pack
Fonck1 a écrit : The Rat Pack a écrit :
Là, cher monsieur FONCK, je suis au regret de dire que vous mentez!!!! Mon fils, dans les années 70/80 a fait toute sa scolarité dans diverses écoles catho (St Pierre-St Paul, etc...), et JAMAIS il ne lui a été parlé de religion... Et oui, elles étaient mixtes et ouvertes à tous!!!
il a eu un sacré cul !
Non, pas du tout... Il a fait une école primaire dans notre ville de banlieue, puis le secondaire à Paris (Et là, avec des sœurs), et jamais on ne lui a parlé de religion, (ce que nous n'aurions pas accepté). Il y avait, bien sûr des cours de catéchisme, mais uniquement pour ceux qui le désiraient... Et, avec les écoles catho sous contrat, c'était la règle.
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 17 avril 2019 17:28
par Fonck1
mic43121 a écrit : Fonck1 a écrit :
a bon et au nom de quoi?
Fonck tu as écrit ce qu'enseigne cette école :<< offre un enseignement appuyé en arabe et en maîtrise du Coran »
Est ce utile en France d'ouvrir des écoles comme celle là…pour les fermer ensuite ..je n'y vois aucun intérêt
si ce n'est pour former de futurs islamistes ..
Donc c'est au nom de la laïcité..
tu n'as toujours rien compris à la laïcité :
la laïcité, c'est la séparation de l'église et de l'état, MAIS AUSSI la garantie de tout un chacun de pratiquer sa religion comme il l'entend, même dans un parcours éducatif s'il le souhaite.
Pour l'instant, la loi n'interdit pas le salafisme, interdire le salafisme, c'est exactement la même chose qu'interdire la chrétienté dans sa plus grande rigueur, ça te ferait surement bondir.
Même si ça débecte tout le monde moi compris, le salafisme, c'est pas forcément le terrorisme.
cette école a été montée il y a deux ans, visiblement, il y a eu détournement du contrat fait avec l'état, et le contrôle qu'il opère et le droit de regard qu'il a sur ces lieux, fait qu'elle a été fermé DEUX ANS après.
vous voulez quoi de mieux qui respecte la liberté de tout un chacun, et du contrôle de l'état?
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 17 avril 2019 17:30
par Fonck1
The Rat Pack a écrit : Fonck1 a écrit :
il a eu un sacré cul !
Non, pas du tout... Il a fait une école primaire dans notre ville de banlieue, puis le secondaire à Paris (Et là, avec des sœurs), et jamais on ne lui a parlé de religion, (ce que nous n'aurions pas accepté). Il y avait, bien sûr des cours de catéchisme, mais uniquement pour ceux qui le désiraient... Et, avec les écoles catho sous contrat, c'était la règle.
moi j'ai été dans deux dont une était obligatoire au niveau de l’éducation religieuse, vu que je suis protestant, ça me faisait mal au derche, je trouve les cathos complètement cul-cul et en phase avec les calendes grecques .
je passe les crucifix partout, les prières à la cantines, et tout ça...
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 17 avril 2019 17:36
par mic43121
Fonck1 a écrit : The Rat Pack a écrit :
Non, pas du tout... Il a fait une école primaire dans notre ville de banlieue, puis le secondaire à Paris (Et là, avec des sœurs), et jamais on ne lui a parlé de religion, (ce que nous n'aurions pas accepté). Il y avait, bien sûr des cours de catéchisme, mais uniquement pour ceux qui le désiraient... Et, avec les écoles catho sous contrat, c'était la règle.
moi j'ai été dans deux dont une était obligatoire au niveau de l’éducation religieuse, vu que je suis protestant, ça me faisait mal au derche, je trouve les cathos complètement cul-cul et en phase avec les calendes grecques .
je passe les crucifix partout, les prières à la cantines, et tout ça...
Moi dans mon école on chantait Les Allobroges ..La Marseillaise..le chant du départ..
Tous les matins en arrivant ….
Re: Blanquer veut fermer une école Musulmane "salafiste".
Posté : 17 avril 2019 18:05
par The Rat Pack
Fonck1 a écrit : The Rat Pack a écrit :
Non, pas du tout... Il a fait une école primaire dans notre ville de banlieue, puis le secondaire à Paris (Et là, avec des sœurs), et jamais on ne lui a parlé de religion, (ce que nous n'aurions pas accepté). Il y avait, bien sûr des cours de catéchisme, mais uniquement pour ceux qui le désiraient... Et, avec les écoles catho sous contrat, c'était la règle.
moi j'ai été dans deux dont une était obligatoire au niveau de l’éducation religieuse, vu que je suis protestant, ça me faisait mal au derche, je trouve les cathos complètement cul-cul et en phase avec les calendes grecques .
je passe les crucifix partout, les prières à la cantines, et tout ça...
Mais dites? Vous êtes extrêmement âgé (Ou alors, vous étiez en Alsace-Lorraine)...!
S'il s'agit d'établissements qui ne sont pas sous contrat, ils font ce qu'ils veulent.
S'il s'agit d'établissements sous contrat, ils violent la loi.
S'ils violent la loi, ils sont susceptibles d'être sanctionnés par les tribunaux ou par l'administration qui peut dénoncer le contrat d'association et cesser de les financer.
Un contrat d'association est très proche d'une délégation de service public. Le délégataire doit appliquer les règles régissant les services publics, notamment l'obligation d'être ouvert à tous dans le respect de la liberté de conscience.
https://forum-juridique.net-iris.fr/rap ... vee-2.html