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Fonck1 a écrit : si on travaillait un peu plus par semaine on ne serait pas obligés de venir sur ce terrain là.

Lion blanc a écrit : Les patrons s'engagent ils à faire travailler des vieux jusqu'à 64 ans, alors qu'à 50 ans un salariés n'est déjà plus assez productif ?

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit : si on travaillait un peu plus par semaine on ne serait pas obligés de venir sur ce terrain là.

si l'on travaillait jusqu'à 80 ans , le MEDEF proposerait tout de meme de ralonger l'age de la retraite
avec le cadeau au patronat de la defiscalisation des HS (charges sociales) vous pensez que les gens ne travaillent pas plus
les gens faisaient des HS s'ils en avaient l'occasion meme non defiscalisées
il faudrait savoir "denoncer que les gens ne ne travaillent pas assezé
et dans le meme tempps q critiquer les gouvernants autrichiens et hingrois qui ont permis de pouvoir travailler jusqu'à 60 heures semaine
si on le permettait enf rance , certains le feraient
lorsque je suis rentrés dans le monde du travail , la semaine de travail avec HS etaient de 54 h / semaine et à chaque fois que celà etait possible tout le monde le faisait
il ne faut pas reprocher aus travailleurs de ne pas faire ce que la réglementation ne leur permet pas et le patronat refuse de faire " payer les HS au juste prix "
on voit régulierement des grandes entreprises et des grandes enseignes se faire epingler sur le sujet aux prud'hommes (bouygues ,Vincy ; auchan , leclerc etc)

Brouette a écrit :

Fonck1 a écrit :

et son assurance santé? son loyer?

Quand tu compte tout avec le coût de la vie ect, on Suisse on vit quand même très bien (infiniment mieux qu'en France), c'est un pays ou il fait bon vivre, avec une bonne éducation, démocratie, intégration, un pays paisible qui fonctionne bien notamment car il profite de tous les avantages de l'UE sans le principal inconvénient qui interdit le protectionnisme.

mic43121 a écrit :

crepenutella a écrit : Et nous on veut un SMIC à 2500e d'ici là. On peut s'entendre..

Toi il faut que tu arrêtes de rêver..
Tu dirais un SMIC à 1500euros NET je dirais ce n'est pas impossible…(encore que rien ne serait acquis sans trêves)
Mais qu'on le veuille ou non il y a en France quelque chose qui cloche .
Perso je ne me suis jamais trop rendu compte de l'évolution ….je bossais sans sortir de chez moi . .
Hormis le marché (j'apportait des roses) et quelques fois des courses le samedi aprés midi..
Donc quand je vais la semaine dans une zone commerciale je suis sur le cul ..
les parkings pleins …un monde fou ( comme quand on fait des courses pour Noël…
2 jours de file je suis resté pris dans une foule de bagnoles a 15 h..merde ce n'est pas la sortie du boulot..
TROP de gens ne bossent pas…et moi comme un con je ne le voyais pas (je ne suis pas du tout un adepte des magasins)..
Ça me parait incroyable qu'il y ait autant de monde qui ballade …
Je sais que c'est les vacances..mais beaucoup de gens sont a la neige…
je le vois le matin en allant jouer au tennis..pas de queue sur la route)
mais tous ces gens ne sont pas dans l'enseignement pour prendre des vacances..donc ils ne bossent pas..
Hé oui je me réveille..je fais encore pleins de choses à bientôt 78 ans.(beaucoup de travail pas facile)..
je vais quand même expliquer ma surprise ..je ne met pratiquement JAMAIS les pieds dans les grandes surfaces..
Mais le peu de fois ou j'y vais (cette semaine dans un pôle santé pour passer une écho, j'y suis allé 2 fois)
Je suis sur le cul quand je vois les parkings saturés deux fois de file..

Stounk a écrit :

Lion blanc a écrit : Les patrons s'engagent ils à faire travailler des vieux jusqu'à 64 ans, alors qu'à 50 ans un salariés n'est déjà plus assez productif ?

C'est évidemment la question qu'il faudrait leur poser sans relâche. Tant qu'on n'aura pas combattu efficacement le chômage des séniors, le recul de l'âge de la retraite sera inacceptable.

Stounk a écrit :

Lion blanc a écrit : Les patrons s'engagent ils à faire travailler des vieux jusqu'à 64 ans, alors qu'à 50 ans un salariés n'est déjà plus assez productif ?

C'est évidemment la question qu'il faudrait leur poser sans relâche. Tant qu'on n'aura pas combattu efficacement le chômage des séniors, le recul de l'âge de la retraite sera inacceptable.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :


C'est évidemment la question qu'il faudrait leur poser sans relâche. Tant qu'on n'aura pas combattu efficacement le chômage des séniors, le recul de l'âge de la retraite sera inacceptable.

Non, il faut séparer les problèmes.

Si tu commences à relier tous les problèmes entre-eux, on n'arrive à aucune solution, on ne fait rien, on est bloqué.
Ce n'est pas la bonne méthodologie.

Il faut isoler les problèmes, toute chose égale par ailleurs.

Fonck1 a écrit :

mic43121 a écrit :



Toi il faut que tu arrêtes de rêver..
Tu dirais un SMIC à 1500euros NET je dirais ce n'est pas impossible…(encore que rien ne serait acquis sans trêves)
Mais qu'on le veuille ou non il y a en France quelque chose qui cloche .
Perso je ne me suis jamais trop rendu compte de l'évolution ….je bossais sans sortir de chez moi . .
Hormis le marché (j'apportait des roses) et quelques fois des courses le samedi aprés midi..
Donc quand je vais la semaine dans une zone commerciale je suis sur le cul ..
les parkings pleins …un monde fou ( comme quand on fait des courses pour Noël…
2 jours de file je suis resté pris dans une foule de bagnoles a 15 h..merde ce n'est pas la sortie du boulot..
TROP de gens ne bossent pas…et moi comme un con je ne le voyais pas (je ne suis pas du tout un adepte des magasins)..
Ça me parait incroyable qu'il y ait autant de monde qui ballade …
Je sais que c'est les vacances..mais beaucoup de gens sont a la neige…
je le vois le matin en allant jouer au tennis..pas de queue sur la route)
mais tous ces gens ne sont pas dans l'enseignement pour prendre des vacances..donc ils ne bossent pas..
Hé oui je me réveille..je fais encore pleins de choses à bientôt 78 ans.(beaucoup de travail pas facile)..
je vais quand même expliquer ma surprise ..je ne met pratiquement JAMAIS les pieds dans les grandes surfaces..
Mais le peu de fois ou j'y vais (cette semaine dans un pôle santé pour passer une écho, j'y suis allé 2 fois)
Je suis sur le cul quand je vois les parkings saturés deux fois de file..

le problème en france c'est pas les salaires, c'est les taxes.

mic43121 a écrit :

Fonck1 a écrit :

le problème en france c'est pas les salaires, c'est les taxes.

NON le problème c'est que il y a plus de gens inactif (beaucoup plus) que de gens qui bossent ..
Il faut serrer les boulons ..on te propose un job si tu refuses ,tu te démerde…. sans aide de état..
Jamais je n'aurais évoqué un un truc pareil il y a dix ans ..
Mais là les limites sont dépassées …il faut que tout le monde travaille même que jusqu'a 60 ans ..
il y a plus de 10millions de personnes qui vivent aux crochets de ceux qui bossent.
C'est ça qu'il faut combattre le laisser aller de l'état qui laisse faire …

Lion blanc a écrit :

Stounk a écrit :


C'est évidemment la question qu'il faudrait leur poser sans relâche. Tant qu'on n'aura pas combattu efficacement le chômage des séniors, le recul de l'âge de la retraite sera inacceptable.

Ou alors il faut remettre la pénibilité de certains boulot sur la table, mais de ça ils sont encore plus réfractaires.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Non, il faut séparer les problèmes.

Si tu commences à relier tous les problèmes entre-eux, on n'arrive à aucune solution, on ne fait rien, on est bloqué.
Ce n'est pas la bonne méthodologie.

Il faut isoler les problèmes, toute chose égale par ailleurs.

Cela n'aurait tout simplement pas de sens de reculer l'âge de départ à la retraite dans la situation actuelle dans laquelle le taux de chômage des séniors est particulièrement important.

C'est le genre de mesure idéologique et démagogique au possible visant l'électorat de droite soutenue par des gens niant la réalité.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Cela n'aurait tout simplement pas de sens de reculer l'âge de départ à la retraite dans la situation actuelle dans laquelle le taux de chômage des séniors est particulièrement important.

C'est le genre de mesure idéologique et démagogique au possible visant l'électorat de droite soutenue par des gens niant la réalité.

Ce que tu ne comprends pas c'est que le chômage des seniors est en grande partie dû aux seniors eux-mêmes.
J'ai plusieurs cas dans mon entourage de "seniors" qui font (ils me l'ont avoué sans aucune difficulté) semblant de chercher du travail (auprès de pôle emploi) mais qui ne veulent surtout pas en trouver !

crepenutella a écrit : Et nous on veut un SMIC à 2500e d'ici là. On peut s'entendre..

Fonck1 a écrit :

Brouette a écrit :

Quand tu compte tout avec le coût de la vie ect, on Suisse on vit quand même très bien (infiniment mieux qu'en France), c'est un pays ou il fait bon vivre, avec une bonne éducation, démocratie, intégration, un pays paisible qui fonctionne bien notamment car il profite de tous les avantages de l'UE sans le principal inconvénient qui interdit le protectionnisme.

tu as raison, l'UE devrait construire un mur autour et leur faire payer le prix cash.