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Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Il n'empêche que hop, un petit coup d'éponge magique et hop, une partie de la dette effacée. Tu parles de fourmis.
Par contre, autoriser ça pour un pays comme la Grèce, jamais!

L'Allemagne n'aurait donc jamais rembourser sa dette? C'est à la fois vrai et faux et il faut nuancer.
une analyse pertinente de Apathie :
L'Allemagne n'a jamais remboursé ses dettes dit #Piketty Soit. Mais l'Allemagne était souveraine, elle ne demandait pas d'argent à la BCE
puis c’était un autre contexte.

CQFD.

Et oui, un petit coup d'éponge magique et hop, cadeau la dette. Ca a été possible pour les Allemands avec la réunification, ce n'est pas si vieux.

vivarais a écrit :

sofasurfer a écrit : Macron a pour ambition de devenir la maitre d'orchestre de l'UE, mais l’Allemagne ne l'entend pas de cette oreille, tout simplement...

macron est comme un jeune chien dans un jeu de quilles
il veut tout renverser mais en realité n'arrive à rien sauf à fouttre le bordel comme en france depuis 6 mois
comment accorder du crédit pour l'UE à quelqu'un qui est incapable de resoudre une crise dans son propre pays de puis 6 mois et ce n'est pas fini
sur ce cela va faire plaisir à uburoi ; je vous quitte pour cause de gilets jaunes
peut etre à ce soir ( pas sure ) mais je serais là demain avant d'aller pour l'acte 27

Le cas gj serait résolu depuis longtemps en Allemagne.Aprés avoir cédé ce qu'elle aurait pu et expliquer aux allemands les limites à ne pas dépasser : tt le monde aurait repris le boulot .C'est regrettable à écrire ,mais les allemands sont adultes et savent se servir de leur cerveau.

La différence entre Macron et les dirigeants allemands est :

Macron privilégie l'Europe au détriment si nécessaire de l'interet de son pays
Les allemands défendent d'abord les interets de l ' Allemagne

exemples :
-La vente par Macron d'Alstom à l'allemand Siemens pour faire un grand groupe européen.

-Avec le traité d'Aix-la-Chapelle Macron a fat une fleur à l'Allemagne en lui faisant partager dans une certaine mesure le poste de membre permanent du Conseil de Sécurité à l'ONU. Réponse d'AKK la future chef de l'Allemagne : il faut transférer à Bruxelles le parlement de Strasbourg.

- Macron a accepté la vente de la gestion aux entreprises privées de 150 barrages hydro-électriques pour satisfaire Bruxelles, ce que les allemands ont refusé.

berger141 a écrit : La différence entre Macron et les dirigeants allemands est :

Macron privilégie l'Europe au détriment si nécessaire de l'interet de son pays

c'est faux. Si c’était le cas, qu'il intérêt aurait il à accélérer sur le brexit alors que les britanniques ont voté pour payer moins que les autres et démerdez vous?
au contraire, macron a raison, les britanniques ont un savoir faire, mais les européens aussi, et souvent meilleur que le leur, notamment en matière de véhicules.
un mec qui veut une mercedes ou une BM aura toujours les moyens de se l'acheter, enfin, tout dépends à quelle sauce vont être mangés les britanniques.

Les allemands défendent d'abord les interets de l ' Allemagne

c'est de bonne guerre, mais la france fait pareil dans l'alimentaire, quand elle veut défendre ses fromages ou son pinard.

exemples :
-La vente par Macron d'Alstom à l'allemand Siemens pour faire un grand groupe européen.

il a raison, EADS nous a prouvé que l'union fait la force.

-Avec le traité d'Aix-la-Chapelle Macron a fat une fleur à l'Allemagne en lui faisant partager dans une certaine mesure le poste de membre permanent du Conseil de Sécurité à l'ONU. Réponse d'AKK la future chef de l'Allemagne : il faut transférer à Bruxelles le parlement de Strasbourg.

elle a raison, le parlement de Strasbourg est un puis de fric sans fond, très cher à mitterand, faut un peu évoluer.

- Macron a accepté la vente de la gestion aux entreprises privées de 150 barrages hydro-électriques pour satisfaire Bruxelles, ce que les allemands ont refusé.

c'est faux encore une fois (m'étonne qu'à moitié d’ailleurs )

La Commission européenne a lancé jeudi une procédure d'infraction contre huit pays dont la France afin de faire respecter les règles de mise en concurrence sur le marché de l'énergie hydraulique.

Le décret attaqué par la Commission était une mesure dérogatoire à la loi Sapin de 1993 «relative à la prévention de la corruption et à la transparence de la vie économique et des procédures publiques», qui mettait en situation préférentielle le concessionnaire sortant.

Or l’article 41 de la loi Sapin prévoyait donc des exceptions à la mise en concurrence, notamment lorsqu’un service était confié à un établissement public. Ce qu’EDF a donc cessé d’être en 2004.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1711495

puis bon, faut se calmer un peu, non seulement ce n'est pas du fait de Macron, mais en plus, le parc représente 12,4 % du mix électrique français.

Fonck1 a écrit : Vous voulez quoi? que Macron se couche encore une fois devant Merkel?

On veut juste que l'amitié franco -allemande continue
que ce couple soit dans des rapports équilibrés et pas dans un rapport de force pour avoir un leadership


macron ne veut pas que l'Allemagne se couche il veut que tous les pays se couchent devant LUI
( j'ai pas dit - la France !!)

Allora a écrit :

Fonck1 a écrit : Vous voulez quoi? que Macron se couche encore une fois devant Merkel?

On veut juste que l'amitié franco -allemande continue
que ce couple soit dans des rapports équilibrés et pas dans un rapport de force pour avoir un leadership


macron ne veut pas que l'Allemagne se couche il veut que tous les pays se couchent devant LUI
( j'ai pas dit - la France !!)

Je pense que tu personnalises trop la relation franco-allemande.

Il y a des différences d'approches sur plusieurs sujets (économique, budget, européen, défense, brexit, etc.) entre nos deux pays qui ne datent pas de Macron.

Certainement que Merkel pensait initialement que Macron allait rapprocher la France des positions allemandes ... (certains appellent cela, "se coucher devant l'Allemagne", ...) mais Macron voulait en fait faire aussi bouger l'Allemagne et que celle-ci se rapproche des positions françaises. D'où les "confrontations" diplomatiques actuelles.

Allora a écrit :

On veut juste que l'amitié franco -allemande continue
que ce couple soit dans des rapports équilibrés et pas dans un rapport de force pour avoir un leadership


macron ne veut pas que l'Allemagne se couche il veut que tous les pays se couchent devant LUI
( j'ai pas dit - la France !!)

[/quote


j' ai tj entendu les antis européens , les zantis macron que la France ( les présients succéssifs je pense ) se couchait devant l' Allemagne ( donc qu' il y avait un rapport deforce de l' Allemagne vis a vis de la France
j' entend que Macron veut que les autres pays se couchent devant lui .....
j' ai aussi entendu que les députés macronistes étaient le doigt sur la couture du pantalon( qu' il
j'ai aussi entendu les mêmes dire qu 'il y avait une équipe de frondeurs dans les députés LREM

bref , tout et son contraire

nombre de pays sont entrain de se rapprocher de la ligne Macron concernant la ligne Brexit , c'est ce que vous appellez " se coucher devant Macron je suppose :heh

ils se couchent donc devant Macron , 2 raisons a cela , vous choisissez , mais pouvez emmettre une 3é me raison

1 Macron est trés fort ,donc ce n 'est pas un stagiaire
2 ces pays se rendent compte que Macron avait raison de raccourcir les délais de sortie et de durcir les conditions donc Macron n 'est pas un stagiaire

Comme quoi un manque total d' objectivité , une analyse purement idéologiste d' une forumeuse ( vous ) sur un sujet que vous postez " Macron stagiaire" se fait fracasser grâce aux positions que vous prenez sur un autre sujet " Merkel plus sous le charme "...

A propos de la vente d'Alstom à Siemens par Macron
Selon Fonck1 il (Macron) a raison, EADS nous a prouvé que l'union fait la force.

Réponse =La vente d'Alstom à Siemens signifie que le patron c'est Siemens (dans EADS les allemands co-dirigent avec les français)
Les salariés d'Alstom étaient contre cette vente sachant qu'en cas de difficultés du groupe , les licenciements se feront d'abord en France chez Alstom.


Selon Fonck1 : elle ( 'AKK) a raison, le parlement de Strasbourg est un puis de fric sans fond, très cher à mitterand, faut un peu évoluer.
Réponse : certes moins de dépenses mais au détriment de la France.

Au sujet de la gestion des barrages
Selon Fonck1 "c'est faux encore une fois (m'étonne qu'à moitié d’ailleurs "
Réponse =Ce qui est faux c'est ta réponse Fonck1 qui a l'art de déclarer "faux" une chose parfaitement exacte.
On lit dans l'article de Libé que tu cites : la Commission " demande à la France de respecter la mise en concurrence de ses concessions hydrauliques et de procéder à des appels d'offres" afin de confier la gestion des ouvrages à des entreprises privées.
Il s'agit selon libé d'une affaire anciennes, les gouvernements français qui se sont succédés ont semble-t-il trainé des pieds pour que la gestion des ouvrages restent confiée à EDF.
Macron a donc hérité d'un ancien dossier mais il semblerait (toujours selon Libé) qui fait référence à une note non rendue publique du 22 janvier 2018 que Macron "ait proposé de remettre totalement en concurrence des lots de 3 à 5 concessions", signifiant que contrairement à ces prédécesseurs le gouvernement de Macron ait cédé à Bruxelles.

La Commission européenne a lancé jeudi une procédure d'infraction contre huit pays dont la France afin de faire respecter les règles de mise en concurrence sur le marché de l'énergie hydraulique.
Réponse =OUi à ce propos de Fonck1 qui ne contredit pas ce que j'affirme et qui est là pour ,en quelque sorte, noyer le poisson et tenter de montrer à un lecteur pressé qu'il s'agit d'un argument montrant que j'ai tord.

Le décret attaqué par la Commission était une mesure dérogatoire à la loi Sapin de 1993 «relative à la prévention de la corruption et à la transparence de la vie économique et des procédures publiques», qui mettait en situation préférentielle le concessionnaire sortant.
Réponse =Oui mais cela n'infirme en rien mon propos ou l'art de fonck1 à présenter des arguments bidon

Or l’article 41 de la loi Sapin prévoyait donc des exceptions à la mise en concurrence, notamment lorsqu’un service était confié à un établissement public. Ce qu’EDF a donc cessé d’être en 2004.
Réponse =Oui aussi et même remarque que précédemment.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1711495

Selon Fonck1 " :puis bon, faut se calmer un peu, non seulement ce n'est pas du fait de Macron, mais en plus, le parc représente 12,4 % du mix électrique français."]
Réponse :Mais cela va dans le sens d'une moins grande maitrise de l'énergie , un secteur clé, par la France et c'est grave.

berger141 a écrit :

Fonck1 a écrit :

Mais cela va dans le sens d'une moins grande maitrise de l'énergie , un secteur clé, par la France et c'est grave.

Faut oublier un peu les nations et penser Europe !
Ce n'est pas avec des types comme toi qui ne regardent que dans le rétroviseur que l'on pourra construire un avenir meilleur pour l'Europe et pour la France.

Allora a écrit :

Fonck1 a écrit : Vous voulez quoi? que Macron se couche encore une fois devant Merkel?

On veut juste que l'amitié franco -allemande continue

très honnêtement, je n'ai jamais cru en "l'amitié franco allemande".
les français détestent à peu prêt tout le monde, une fois que l'on a écarté les immigrés, on s'en prends aux étrangers, ensuite aux régionaux, pour finir avec son voisin, qui est sans aucun doute le plus con de tous et surtout, pas né dans le village d'à côté.

que ce couple soit dans des rapports équilibrés et pas dans un rapport de force pour avoir un leadership


macron ne veut pas que l'Allemagne se couche il veut que tous les pays se couchent devant LUI
( j'ai pas dit - la France !!)

je ne crois pas que ce soit son leitmotiv, il a une certaine idée de l'europe, il est jeune,a 20 ans d'écart avec beaucoup d'autres dirigeants, et a une vision loin d'être passive sur le sujet.merkel est plus vieillissante, a fait son plan depuis longtemps et peut paraitre has been sur la question.
après est il pertinent, l'avenir nous le dira.

tout le monde essaye de déstabiliser l'europe en ce moment, c'est aps le moment de se tirer dans les pattes, il faut réagir, et je trouve que Merkel va un peu dans le sens qui' l'arrange plutôt que celui de l’Europe, elle est en train de se tirer une balle dans le pied.

mais ce genre de conflits sont normal en politique, au contraire, c'est quand tout va bien qu'il faut se méfier.

Victor a écrit :

berger141 a écrit :
Mais cela va dans le sens d'une moins grande maitrise de l'énergie , un secteur clé, par la France et c'est grave.

Faut oublier un peu les nations et penser Europe !
Ce n'est pas avec des types comme toi qui ne regardent que dans le rétroviseur que l'on pourra construire un avenir meilleur pour l'Europe et pour la France.

ça c'est évident.

Fonck1 a écrit :

berger141 a écrit : La différence entre Macron et les dirigeants allemands est :

Macron privilégie l'Europe au détriment si nécessaire de l'interet de son pays

c'est faux. Si c’était le cas, qu'il intérêt aurait il à accélérer sur le brexit alors que les britanniques ont voté pour payer moins que les autres et démerdez vous?
au contraire, macron a raison, les britanniques ont un savoir faire, mais les européens aussi, et souvent meilleur que le leur, notamment en matière de véhicules.
un mec qui veut une mercedes ou une BM aura toujours les moyens de se l'acheter, enfin, tout dépends à quelle sauce vont être mangés les britanniques.

Les allemands défendent d'abord les interets de l ' Allemagne

c'est de bonne guerre, mais la france fait pareil dans l'alimentaire, quand elle veut défendre ses fromages ou son pinard.

exemples :
-La vente par Macron d'Alstom à l'allemand Siemens pour faire un grand groupe européen.

il a raison, EADS nous a prouvé que l'union fait la force.

-Avec le traité d'Aix-la-Chapelle Macron a fat une fleur à l'Allemagne en lui faisant partager dans une certaine mesure le poste de membre permanent du Conseil de Sécurité à l'ONU. Réponse d'AKK la future chef de l'Allemagne : il faut transférer à Bruxelles le parlement de Strasbourg.

elle a raison, le parlement de Strasbourg est un puis de fric sans fond, très cher à mitterand, faut un peu évoluer.

- Macron a accepté la vente de la gestion aux entreprises privées de 150 barrages hydro-électriques pour satisfaire Bruxelles, ce que les allemands ont refusé.

c'est faux encore une fois (m'étonne qu'à moitié d’ailleurs )

La Commission européenne a lancé jeudi une procédure d'infraction contre huit pays dont la France afin de faire respecter les règles de mise en concurrence sur le marché de l'énergie hydraulique.

Le décret attaqué par la Commission était une mesure dérogatoire à la loi Sapin de 1993 «relative à la prévention de la corruption et à la transparence de la vie économique et des procédures publiques», qui mettait en situation préférentielle le concessionnaire sortant.

Or l’article 41 de la loi Sapin prévoyait donc des exceptions à la mise en concurrence, notamment lorsqu’un service était confié à un établissement public. Ce qu’EDF a donc cessé d’être en 2004.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1711495

puis bon, faut se calmer un peu, non seulement ce n'est pas du fait de Macron, mais en plus, le parc représente 12,4 % du mix électrique français.

La vente par Macron d'Alstom à l'allemand Siemens pour faire un grand groupe européen.[/quote]il a raison, EADS nous a prouvé que l'union fait la force
sauf que EADS n'appartient pas à une entreprise mais c'est un consortium d'entreprises où chacun dans son pays a son propre PDG
Vous confondez prise des actifs d'une société concurrente (siemens/alston ) avec union (consortium) pour un projet commun chacun prenant une partie du projet à sa charge

d'ailleurs à ce sujet il y avait eu un probleme 'louis Gallois " qui ne voulait pas un montant de remunération qu'il jugeait trop élevé a été obligé de l'accepter pour respecter la règlementation de EADS qui prévoit que dans les 5 pays les PDG aient lle meme montant

hors sujet comme d'hab.

Fonck1 a écrit : hors sujet comme d'hab.

non un réctificatif à vos propos entre une coopération d'entreprise et une annexion pour supprimer un concurrent
en attendant ce n'est pas l'entente cordiale entre merkel et macron
en d'autres temps nous aurions eu un risque de conflit

Cet épisode nous montre une fois de plus les divergences qu'il y a entre les gouvernements de l'Union-Européenne et l’impossibilité d'avoir une ligne commune de fonctionnement.

L'Europe c'est l'Allemagne qui impose son dicta et les autres qui sont aux ordres, si une tête dépasse ça ne leur plait pas.

Encore un épisode qui me conforte sur le fait que l'Union-Européenne est ingérable et qu'elle finira par exploser un de ces jours.