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Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 10 juin 2019 20:03
par Georges61
Fonck1 a écrit : Georges61 a écrit :
Mais si c'est un argument, car nous avons régulièrement des preuves que le gouvernement ment, celui-ci comme les autres.
tout comme nous avons des preuves que l’extrême gauche ment régulièrement, nous avons des preuves depuis longtemps.
cette info provient de france info, par excellence journalistes d'état, mais surtout plutôt à gauche qu'à droite, quels intérêts auraient ils donc à mentir?
Merci de donner un mensonge récent de l'extrême gauche. Je peux vous en donner un du gouvernement : Quand le chiffre sur le dernier samedi des GJ le gouvernement annonce 3000 pour toute la France et donne en même temps 2000 rien que pour Montpellier. Reste donc 1000 GJ pour toute la France. Le journal Ouest-france annonçait lui entre 2000 et 2500 rien que pour les villes bretonnes. Chercher l'erreur.
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 10 juin 2019 22:42
par bister
Le manque à gagner pour l'Etat est énorme. Les stratégies d'optimisation fiscale utilisées par les entreprises multinationales font perdre chaque année près de 14 milliards d'euros au fisc français
Bah , oui mais là c'est de l'optimisation fiscale, ils ont le droit ça, c'est pas de l'évasion fiscale..
ce sont des montages financiers/trade adaptés et optimisés par rapport aux contrats finance et fiscalité qu'a signé la France vis à vis de l'Europe et du global markett Monde
ça je ne pense pas qu'il puissent y changer grand chose, ça m'étonne
qu'ils puissent faire grand chose et optimiser leur rentrée fiscale au niveau fisc français
la fraude c'est autre chose, ce sont des résidents
français qui planquent une partie de leur fortune ou rentré d'argents au fisc, là c 'est très complexe (mais après s'il se délocalise eux même en tant que personne fiscale, bah là c'est fini le fisc en France se retrouve hors juridiction, c'est les lois et accords de l'Europe qui priment)
ou alors la fraude à la TVA, la c'est beaucoup plus simple et c'est inter-européen sauf qu'au milieu de la chaine il y a bien une faillite/évasion d'une entreprise pour pas payer la TVA, TVA qui en pluss est récupérée/redemandé au fisc par la société qui achète en bout de chaine et revend à l'export inter-européen free taxe
https://www.bfmtv.com/economie/le-carro ... 86660.html
le travail au noir, les doubles facturations
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 10 juin 2019 22:55
par Fonck1
Georges61 a écrit : Fonck1 a écrit :
tout comme nous avons des preuves que l’extrême gauche ment régulièrement, nous avons des preuves depuis longtemps.
cette info provient de france info, par excellence journalistes d'état, mais surtout plutôt à gauche qu'à droite, quels intérêts auraient ils donc à mentir?
Merci de donner un mensonge récent de l'extrême gauche. Je peux vous en donner un du gouvernement : Quand le chiffre sur le dernier samedi des GJ le gouvernement annonce 3000 pour toute la France et donne en même temps 2000 rien que pour Montpellier. Reste donc 1000 GJ pour toute la France. Le journal Ouest-france annonçait lui entre 2000 et 2500 rien que pour les villes bretonnes. Chercher l'erreur.
2000 à montpellier?
je pense que tu ne sais pas lire, le gvt a annoncé 10 300 manifestants.
peut être as tu mal lu cet article :
Pour leur trentième samedi de mobilisation, les gilets jaunes ont connu un léger regain de mobilisatio
n avec 10 3000 manifestants recensés par le ministère de l'Intérieur, dont 1100 en Île-de-France. La semaine dernière, ils étaient 9500 partout en France dont 1500 à Paris
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 82959.html
il y a une mauvaise information des médias.
bref, pour l'instant, c'est plutôt toi qui nous racontes n'importe quoi.
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 10 juin 2019 23:34
par lotus95
Victor a écrit : Au fait, pourquoi autant d'optimisation fiscale en France ?
C'est très simple: l'impôt sur les sociétés est à 33% !
On est le pays qui a le taux le plus élevé, et on se demande pourquoi les entreprises qui en ont les moyens font de l'optimisation fiscale !
Heureusement, ce gouvernement a prévu de le ramener progressivement dans la moyenne européenne !
Comme quoi, on a le gouvernement le plus intelligent depuis très très longtemps.
Faux Victor, parce que tu ne prends en compte qu'un taux facial ; tu oublies le taux réduit à 15% des TPE/PME et les multiples crédits d'impôts (CIR, CII ...)
En tout état de cause, bien que le taux facial d'IS de la France soit le plus élevé en Europe, son assiette est moins large que celle d'autres pays européens qui prennent comme base l'excédent brut d'exploitation, à savoir une base plus élevée que le résultat courant pris en compte dans le calcul en France.
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... europe.php
En France, une assiette limitée
Ainsi la France présente-t-elle le taux «facial» de l'IS le plus élevé d'Europe.
Pour autant, les recettes issues de l'IS ne représentent que 2,7% du PIB. Pourquoi?
«Parce que derrière ce taux de façade, il existe un taux réduit de 15% pour les petites entreprises, des dispositifs permettant de diminuer le bénéfice fiscal et surtout de très larges crédits d'impôt», explique Vincent Aussilloux, directeur du département économie à France Stratégie. En réalité, l'assiette fiscale de l'impôt sur les sociétés est faible dans l'Hexagone.
D'ailleurs, sans compter ces crédits d'impôts, l'IS ne rapporte in fine que 1,7% du PIB, selon les calculs de l'organisme de réflexion rattaché à Matignon.
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 00:05
par lotus95
Fonck1 a écrit : On est bien loin des 80 milliards que nous annonce l’extrême gauche depuis des lustres.
Ce n'est pas l'extrême gauche qui l'annonce, c'est une estimation du syndicat des impôts
https://www.lesechos.fr/economie-france ... ion-995464
ici, on ne parle que des multinationales et de l'IS ; l'évasion fiscale estimée à 80 milliards représente le total sur l'ensemble des entreprises et particuliers, tous impôts confondus.
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 00:09
par Fonck1
lotus95 a écrit : Fonck1 a écrit : On est bien loin des 80 milliards que nous annonce l’extrême gauche depuis des lustres.
Ce n'est pas l'extrême gauche qui l'annonce, c'est une estimation du syndicat des impôts
https://www.lesechos.fr/economie-france ... ion-995464
ici, on ne parle que des multinationales et de l'IS ; l'évasion fiscale estimée à 80 milliards représente le total sur l'ensemble des entreprises et particuliers, tous impôts confondus.
donc les multinationales ne détourneraient
QUE 14 milliards? quand je pense ce qu'on leur balance dan les dents tous les jours...
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 02:33
par lotus95
Fonck1 a écrit : lotus95 a écrit :
Ce n'est pas l'extrême gauche qui l'annonce, c'est une estimation du syndicat des impôts
https://www.lesechos.fr/economie-france ... ion-995464
ici, on ne parle que des multinationales et de l'IS ; l'évasion fiscale estimée à 80 milliards représente le total sur l'ensemble des entreprises et particuliers, tous impôts confondus.
donc les multinationales ne détourneraient
QUE 14 milliards? quand je pense ce qu'on leur balance dan les dents tous les jours...
je ne sais pas vraiment comment on a estimé ces 14 milliards, ça me parait peu aussi ... je pense qu'on est loin de la vérité
mais qui est derrière ces multinationales ? ...
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 08:42
par mic43121
lotus95 a écrit : Victor a écrit : Au fait, pourquoi autant d'optimisation fiscale en France ?
C'est très simple: l'impôt sur les sociétés est à 33% !
On est le pays qui a le taux le plus élevé, et on se demande pourquoi les entreprises qui en ont les moyens font de l'optimisation fiscale !
Heureusement, ce gouvernement a prévu de le ramener progressivement dans la moyenne européenne !
Comme quoi, on a le gouvernement le plus intelligent depuis très très longtemps.
Faux Victor, parce que tu ne prends en compte qu'un taux facial ; tu oublies le taux réduit à 15% des TPE/PME et les multiples crédits d'impôts (CIR, CII ...)
En tout état de cause, bien que le taux facial d'IS de la France soit le plus élevé en Europe, son assiette est moins large que celle d'autres pays européens qui prennent comme base l'excédent brut d'exploitation, à savoir une base plus élevée que le résultat courant pris en compte dans le calcul en France.
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... europe.php
En France, une assiette limitée
Ainsi la France présente-t-elle le taux «facial» de l'IS le plus élevé d'Europe.
Pour autant, les recettes issues de l'IS ne représentent que 2,7% du PIB. Pourquoi?
«Parce que derrière ce taux de façade, il existe un taux réduit de 15% pour les petites entreprises, des dispositifs permettant de diminuer le bénéfice fiscal et surtout de très larges crédits d'impôt», explique Vincent Aussilloux, directeur du département économie à France Stratégie. En réalité, l'assiette fiscale de l'impôt sur les sociétés est faible dans l'Hexagone.
D'ailleurs, sans compter ces crédits d'impôts, l'IS ne rapporte in fine que 1,7% du PIB, selon les calculs de l'organisme de réflexion rattaché à Matignon.
Merçi Lotus de remettre a sa place l'expert Victor….
Lui qui sait si bien comment remonter la richesse de la France en Euthanasiant tous les retraités ..
Sauf peut-être ceux de l 'Assemblée Nationale et du sénat..ses amis..

Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 09:11
par sofasurfer
L'évasion fiscale est possible par la législation ou le manque de législation, ce qui est scandaleux c'est que les autorités en place n'agissent pas pour mieux contrôler cette évasion.
Et on ne parle même pas du laxisme concernant la fraude fiscale, estimée a 80 milliards d'euros.
La vraie question, c'est : a qui ce laxisme profite?
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 09:38
par vincent
sofasurfer a écrit : L'évasion fiscale est possible par la législation ou le manque de législation, ce qui est scandaleux c'est que les autorités en place n'agissent pas pour mieux contrôler cette évasion.
Et on ne parle même pas du laxisme concernant la fraude fiscale, estimée a 80 milliards d'euros.
La vraie question, c'est : a qui ce laxisme profite?
oui , "ils" n' agissent pas , ne font rien . Les sommes récupérees , les baisses des placements financiers dans les paradis sont du uniquement a une prise de conscience des fraudeurs . Leur coeur s'est enfin ouvert tout seul vers plus de partage , plus de justice . La "grâce"divine leur est tombée dessus , comme la foudre tombe sur l' arbres

ils n' ont rien vu venir , c'est quand même merveilleux non ?
chez vous ,, et bien d' autres , c 'est pas du placage mais du massift
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 10:09
par sofasurfer
vincent a écrit :
oui , "ils" n' agissent pas , ne font rien . Les sommes récupérees , les baisses des placements financiers dans les paradis sont du uniquement a une prise de conscience des fraudeurs . Leur coeur s'est enfin ouvert tout seul vers plus de partage , plus de justice . La "grâce"divine leur est tombée dessus , comme la foudre tombe sur l' arbres

ils n' ont rien vu venir , c'est quand même merveilleux non ?
chez vous ,, et bien d' autres , c 'est pas du placage mais du massift
Si vous êtes satisfaits d'une évasion fiscale de 14 milliards et d'aune fraude fiscale de 80 milliards, c'est votre probleme.
"Ils", comme vous aimez a le répéter, ce sont nos chers responsables politiques, qui restent stoïques devant cette hémorragie fiscale.
Alors certes elle existe bien avant, mais le gouvernement Philippe ne prend aucune mesure forte, excepté quelques gentils rappels à l'ordre.
La question reste entière : a qui profite ce laxisme? Peut être faudrait il fouiller du coté de ceux qui n'ont pas intérêt a ce que cette hémorragie se tarisse...
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 10:15
par Fonck1
lotus95 a écrit : Fonck1 a écrit :
donc les multinationales ne détourneraient QUE 14 milliards? quand je pense ce qu'on leur balance dan les dents tous les jours...
je ne sais pas vraiment comment on a estimé ces 14 milliards, ça me parait peu aussi ... je pense qu'on est loin de la vérité
mais qui est derrière ces multinationales ? ...
oui mais tu sais,
penser qu'on est loin de la vérité, ça n'en fait pas des réalités, c'est même peut être moins que ce qui est annoncé.
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 10:16
par Fonck1
sofasurfer a écrit : vincent a écrit :
oui , "ils" n' agissent pas , ne font rien . Les sommes récupérees , les baisses des placements financiers dans les paradis sont du uniquement a une prise de conscience des fraudeurs . Leur coeur s'est enfin ouvert tout seul vers plus de partage , plus de justice . La "grâce"divine leur est tombée dessus , comme la foudre tombe sur l' arbres

ils n' ont rien vu venir , c'est quand même merveilleux non ?
chez vous ,, et bien d' autres , c 'est pas du placage mais du massift
Si vous êtes satisfaits d'une évasion fiscale de 14 milliards et d'aune fraude fiscale de 80 milliards, c'est votre probleme.
"Ils", comme vous aimez a le répéter, ce sont nos chers responsables politiques, qui restent stoïques devant cette hémorragie fiscale.
Alors certes elle existe bien avant, mais le gouvernement Philippe ne prend aucune mesure forte, excepté quelques gentils rappels à l'ordre.
La question reste entière : a qui profite ce laxisme? Peut être faudrait il fouiller du coté de ceux qui n'ont pas intérêt a ce que cette hémorragie se tarisse...
il faudra bien vous l'intégrer dans votre fort intérieur, le français est un tricheur.
vous aurez toujours une proportion de gens qui grugent l'état, c'est un fait.
14 milliards, sur les 2600 milliards de budget de l'état, ce n'est finalement pas grand chose.
Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 11:13
par lotus95
sofasurfer a écrit : vincent a écrit :
oui , "ils" n' agissent pas , ne font rien . Les sommes récupérees , les baisses des placements financiers dans les paradis sont du uniquement a une prise de conscience des fraudeurs . Leur coeur s'est enfin ouvert tout seul vers plus de partage , plus de justice . La "grâce"divine leur est tombée dessus , comme la foudre tombe sur l' arbres

ils n' ont rien vu venir , c'est quand même merveilleux non ?
chez vous ,, et bien d' autres , c 'est pas du placage mais du massift
Si vous êtes satisfaits d'une évasion fiscale de 14 milliards et d'aune fraude fiscale de 80 milliards, c'est votre probleme.
"Ils", comme vous aimez a le répéter, ce sont nos chers responsables politiques, qui restent stoïques devant cette hémorragie fiscale.
Alors certes elle existe bien avant, mais le gouvernement Philippe ne prend aucune mesure forte, excepté quelques gentils rappels à l'ordre.
La question reste entière : a qui profite ce laxisme? Peut être faudrait il fouiller du coté de ceux qui n'ont pas intérêt a ce que cette hémorragie se tarisse...
à qui profite ce laxisme ?
à ceux qui sont directement concernés d'une part, et à ceux qui ferment les yeux ou entravent la transparence d'autre part ...
les uns pouvant se confondre avec les autres

Re: L'évasion fiscale des multinationales coûte 14 milliards
Posté : 11 juin 2019 11:34
par lotus95
Fonck1 a écrit : lotus95 a écrit :
je ne sais pas vraiment comment on a estimé ces 14 milliards, ça me parait peu aussi ... je pense qu'on est loin de la vérité
mais qui est derrière ces multinationales ? ...
oui mais tu sais,
penser qu'on est loin de la vérité, ça n'en fait pas des réalités, c'est même peut être moins que ce qui est annoncé.
c'est peut être bien plus aussi
il faut peut être commencer par ce qui est connu, l'évasion "légale" qui permet toutes les combines, y compris illégales ... ce n'est pas pour rien que les plus grandes entreprises paient des sommes faramineuses à des conseillers fiscaux
se pencher sur le CIR (crédit d'impôt recherche) ne serait pas du luxe par exemple, parce qu'il permet d'obtenir 30% de crédit d'impôt jusqu'à 100 millions, et on peut y passer les dépenses qu'on veut ... personne ne contrôle ...
de plus, l'éventail est suffisamment large pour permettre l'ambiguité
c'est même la niche fiscale qui attire le plus les investisseurs étrangers
https://www.service-public.fr/professio ... its/F23533
se pencher sur les facturations intra-groupe ne serait pas du luxe non plus, parce qu'il est très facile pour une entreprise lambda de créer des filiales dans des pays "accueillants fiscalement" et se faire facturer fictivement des prestations par ces filiales pour détourner les bénéfices là où les taux sont le moins élevés ; qui va pouvoir contester ces facturations ?
bref, des techniques pour détecter l'évasion, il y en a à la pelle ; il faut juste le vouloir et mettre les moyens pour ...
mais on sait d'ores et déjà que le gouvernement ne le veut pas réellement puisqu'il a très largement réduit les effectifs en charge de ces contrôles à Bercy ... alors il faut arrêter de prendre les gens pour des demeurés