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crepenutella a écrit : Les élites sont inutiles si elles ne servent que leurs intérêts...Et il est difficile de les forcer à demeurer altruiste, et désireux de partager au plus grand nombre leurs savoirs et prérogatives...

pouvez vous nous lister ( j' ai des pb de mémoire ) des chefs d' état issus , non d' un milieu "élitiste" mais prolétaire .....qu' on puisse se faire une idée de leurs résultats .

J' en connais qq uns , des "anciens " l' un par exemple se nomait Joseph , comme le papa de Jésus , c'est peur être pour cela qu' il se faisait appeller le petit pére du peuple , un autre se nomait Adolphe , un autre plus contemporain Victor Orban , .....Ceausescu.aussi est une pur produit Bio 100 % prolétaire , vous pouvez continuer qu' on fasse un échantillonage significatif des "plus" qu' apporterait les "non issus des zélites " par rapport aux zélites

Nitram a écrit : C'est en tout cas un grand succès pour Macron
- C'est lui qui a proposé Van der Leyen à Merkel
- Michel, qui est son plus proche allié en Europe, devient Président du Conseil
- Il a réussit à placer Lagarde.

Toute l'équipe dirigeante de l'Europe est francophone.

salut
"Toute l'équipe dirigeante de l'Europe est francophone"

Etre francophone n'est pas un critère suffisant lorsque l'on est à la tête d'une institution européenne que l'on soit francophone ,germanophone ,hispanophone etc ,il faut avoir un état d'esprit pour comprendre les aspirations de tous les autres pays et parvenir à un consensus

vincent a écrit :

pouvez vous nous lister ( j' ai des pb de mémoire ) des chefs d' état issus , non d' un milieu "élitiste" mais prolétaire .....qu' on puisse se faire une idée de leurs résultats .

J' en connais qq uns , des "anciens " l' un par exemple se nomait Joseph , comme le papa de Jésus , c'est peur être pour cela qu' il se faisait appeller le petit pére du peuple , un autre se nomait Adolphe , un autre plus contemporain Victor Orban , .....Ceausescu.aussi est une pur produit Bio 100 % prolétaire , vous pouvez continuer qu' on fasse un échantillonage significatif des "plus" qu' apporterait les "non issus des zélites " par rapport aux zélites

Je ne dis pas que les élites ne doivent pas avoir de bons postes dans l’administration, je dis qu’il faut s’assurer qu’elles bossent pour nous et pas pour elles même et leur seule clientèle ce qui est bien différent me semble t-il. Par définition une personne qui arrive au sommet de l’état, même Staline et Hitler, fait partie de l'élite. Il faut donc faire bien attention aux rôles et prérogatives qu’on leur donne, les élites, lorsqu’elles touchent à la chose publique, ont le droit de nous servir, sous le contrôle de tous, point. Car sinon, sans surveillance, rien ne nous garantira jamais, qu’elles ne mettront pas leur habileté et leur intelligence supérieure, au service de leur profit personnel au détriment de l’Interet Général, avec lequel leur personne...ne se confond pas!

latresne a écrit : Ce qui interesse les Européens ce n'est pas que les gouvernants soient de D ou de G mais qu'ils soient unis ,qu'ils réussissent à développer l UE , à lutter et contrer les EU , la Chine .. et demain l'Inde .
Les querelles de clochers ils s'en foutent .

vous croyez que l'UE est capable de faire face et contrer les état unis ou la Chine , pour cela il faut avoir une économie ,des usines qui marchent bien une économie basée sur le travail et non sur les aides sociales , avoir une armée capable mais la nôtre il n'en reste que des miettes et des dettes abyssales rien que pour nous deux mille milliards cinq cent millions une paille ,mais comme on a tout détruit pour protéger le deutschemark euro on est cuit comme un poulet à la broche , actuellement il n'y aucune issue pour se sortir de ce merdier

vincent a écrit :

pouvez vous nous lister ( j' ai des pb de mémoire ) des chefs d' état issus , non d' un milieu "élitiste" mais prolétaire .....qu' on puisse se faire une idée de leurs résultats .

J' en connais qq uns , des "anciens " l' un par exemple se nomait Joseph , comme le papa de Jésus , c'est peur être pour cela qu' il se faisait appeller le petit pére du peuple , un autre se nomait Adolphe , un autre plus contemporain Victor Orban , .....Ceausescu.aussi est une pur produit Bio 100 % prolétaire , vous pouvez continuer qu' on fasse un échantillonage significatif des "plus" qu' apporterait les "non issus des zélites " par rapport aux zélites :hehe:

Ben peut être un peu plus de bon sens et un peu moins de pensées tellement complexes qu'on se retrouve avec des milliards de dettes et un pays qui n'arrive même plus à équilibrer son budget.
A l'image de monsieur Raymond Barre, toujours cité comme un exemple, l'élite de notre économie, grand serviteur de l'austérité et qui a pourtant fait plonger son pays tout en n'oubliant pas d'en mettre un max de coté en Suisse, car n'oublions pas que ce qui nous coute un pognon de dingue ce n'est pas les plus pauvres qu'il est normal d'aider à survivre, mais plutôt la corruption quasi généralisée qui prospère à toutes les strates du fonctionnement de nos décideurs et de notre administration en général, du moindre rond point jusqu'aux plus grands projets. Chaque fois qu'un petit voile se découvre, on se dépêche de remettre le couvercle jusqu'au prochain scandale. Nos élites préfèrent nettement mettre le paquet sur le petit fraudeur du RSA.

Nitram a écrit :

sofasurfer a écrit : Si un accord est trouvé c'est mieux que sans accord, mais il y a comme une impression d'entre soi. Il faut aussi respecter la diversité du vote des électeurs et la on en est très loin...

C’est un accord qui respecte la majorité au Parlement européen.

C'est une question de point de vue : soit on décide de prendre la majorité et de l'imposer à tous les niveaux, soit on distribue les postes en fonction des résultats globaux selon les tendances.

Et ce qui est le plus respectueux de la représentativité, c'est la deuxième hypothèse, mais l'axe franco germanique en aura décidé autrement...

Tous ces messieurs qui se sont réunis à Bruxelles pour s'approprier les postes clés vont s’intéresser d'abord à leurs propres affaires c'est à dire leur salaires et indemnités et à eux mêmes , et ne croyez pas que ces gens là vont nous aider à reconstruire nôtre économie , au contraire faut s'attendre à des nouvelles taxes ,impôts etc..pour les salaires on va voir ,pour les retraites bientôt ça ne sera plus qu'un souvenir du passé ,n'attendez rien de ces gens là ! et si vous comptez sur les syndicats alors là c'est croire au père Noël

je te signale que chaque groupe a des représentants.
je ne vois pas pourquoi les représentants en minorités devraient avoir des responsabilités.

evariste a écrit : Tous ces messieurs qui se sont réunis à Bruxelles pour s'approprier les postes clés vont s’intéresser d'abord à leurs propres affaires c'est à dire leur salaires et indemnités et à eux mêmes , et ne croyez pas que ces gens là vont nous aider à reconstruire nôtre économie , au contraire faut s'attendre à des nouvelles taxes ,impôts etc..pour les salaires on va voir ,pour les retraites bientôt ça ne sera plus qu'un souvenir du passé ,n'attendez rien de ces gens là ! et si vous comptez sur les syndicats alors là c'est croire au père Noël

gare au gorille a écrit :

evariste a écrit : Tous ces messieurs qui se sont réunis à Bruxelles pour s'approprier les postes clés vont s’intéresser d'abord à leurs propres affaires c'est à dire leur salaires et indemnités et à eux mêmes , et ne croyez pas que ces gens là vont nous aider à reconstruire nôtre économie , au contraire faut s'attendre à des nouvelles taxes ,impôts etc..pour les salaires on va voir ,pour les retraites bientôt ça ne sera plus qu'un souvenir du passé ,n'attendez rien de ces gens là ! et si vous comptez sur les syndicats alors là c'est croire au père Noël

parce que vous croyez que si vos populistes à deux balles, avaient eu la majorité ils se seraient pas dépêché de se partager les postes "clés" salaires et indemnités pour eux même?
vous croyez que ces gens vous auraient menés à quelques chose quand on voit leurs façons de se comporter déjà dans le mandat précédant?
ex : le FN :

Egalité salariale, coté contre
santé des travailleurs , abstention
droits des femmes, voté contre
Secret des affaires, voté contre
dumping social des travailleurs détachés: abstention
https://www.bastamag.net/election-europ ... availleurs

c'est ça que vous voulez pour diriger l'europe? ça ressemble plus à une mafia au pouvoir qu'autre chose....

Si on n'est pas content de lUE on en sort ,comme les britanniques .Sinon ,il faut composer avec les 28 pays aussi différents les uns que les autres .Bon courage aux responsables .Quand on se souvient de la phrase de de Gaulle :
-"Comment voulez-vous gouverner un pays où il existe 260 variétés de fromage ?"
Alors avec autant de variétés de personnaltés ,de cultures et d'opinions ,c'est pratiquement ingérable .
Entre les pays les + pauvres ,souvent issus du communisme (Bulgarie,Hongrie,Roumanie ..)qui sont les gj de l UE et les autres qui réclament l'égalité dans la distribution ,c'est coton à gérer.
Je ne comprends pas que Madame Lagarde ne soit pas restée au FMI , sa compétence était unanimement appréciée .C'était cool pour elle.
A la BCE elle va être tiraillée de tous bords ,elle n'a rien à gagner sinon des coups . Maso sans doute ou trop sûre ?

Fonck1 a écrit :

gare au gorille a écrit :

parce que vous croyez que si vos populistes à deux balles, avaient eu la majorité ils se seraient pas dépêché de se partager les postes "clés" salaires et indemnités pour eux même?
vous croyez que ces gens vous auraient menés à quelques chose quand on voit leurs façons de se comporter déjà dans le mandat précédant?
ex : le FN :

Egalité salariale, coté contre
santé des travailleurs , abstention
droits des femmes, voté contre
Secret des affaires, voté contre
dumping social des travailleurs détachés: abstention
https://www.bastamag.net/election-europ ... availleurs

c'est ça que vous voulez pour diriger l'europe? ça ressemble plus à une mafia au pouvoir qu'autre chose....

C'est vrai que Juncker et compagnie, c'est du clean de chez clean. Il ne faut pas nier qu'il y a un véritable souci de représentativité a la tète des institutions de l'UE, Il y a une impression de perpétuation de la même caste après chaque élection. le faible taux de participation en est un excellent témoin...

sofasurfer a écrit :

Fonck1 a écrit :

parce que vous croyez que si vos populistes à deux balles, avaient eu la majorité ils se seraient pas dépêché de se partager les postes "clés" salaires et indemnités pour eux même?
vous croyez que ces gens vous auraient menés à quelques chose quand on voit leurs façons de se comporter déjà dans le mandat précédant?
ex : le FN :

Egalité salariale, coté contre
santé des travailleurs , abstention
droits des femmes, voté contre
Secret des affaires, voté contre
dumping social des travailleurs détachés: abstention
https://www.bastamag.net/election-europ ... availleurs

c'est ça que vous voulez pour diriger l'europe? ça ressemble plus à une mafia au pouvoir qu'autre chose....

C'est vrai que Juncker et compagnie, c'est du clean de chez clean. Il ne faut pas nier qu'il y a un véritable souci de représentativité a la tète des institutions de l'UE, Il y a une impression de perpétuation de la même caste après chaque élection. le faible taux de participation en est un excellent témoin...

je n'ai pas dit que junker était clean, mais dans les faits, quand on est capable de voter contre des mesures qui sont directement POUR l'avancée des salariés, c'est qu'on est pas à sa place au parlement européen.
Vous voyez , l'un ne dédouane pas l'autre.

latresne a écrit : Si on n'est pas content de lUE on en sort ,comme les britanniques .Sinon ,il faut composer avec les 28 pays aussi différents les uns que les autres .Bon courage aux responsables .Quand on se souvient de la phrase de de Gaulle :
-"Comment voulez-vous gouverner un pays où il existe 260 variétés de fromage ?"
Alors avec autant de variétés de personnaltés ,de cultures et d'opinions ,c'est pratiquement ingérable .
Entre les pays les + pauvres ,souvent issus du communisme (Bulgarie,Hongrie,Roumanie ..)qui sont les gj de l UE et les autres qui réclament l'égalité dans la distribution ,c'est coton à gérer.
Je ne comprends pas que Madame Lagarde ne soit pas restée au FMI , sa compétence était unanimement appréciée .C'était cool pour elle.
A la BCE elle va être tiraillée de tous bords ,elle n'a rien à gagner sinon des coups . Maso sans doute ou trop sûre ?

et si c'etait bon pour nous?

sofasurfer a écrit :

Nitram a écrit :
C’est un accord qui respecte la majorité au Parlement européen.

C'est une question de point de vue : soit on décide de prendre la majorité et de l'imposer à tous les niveaux, soit on distribue les postes en fonction des résultats globaux selon les tendances.

Et ce qui est le plus respectueux de la représentativité, c'est la deuxième hypothèse, mais l'axe franco germanique en aura décidé autrement...

Dans quelle démocratie on donne des postes à responsabilité gouvernementale à ceux qui ne font pas partie de la majorité ?