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sofasurfer a écrit :

Stounk a écrit :
Ce sont généralement surtout les pays dans lesquels les moyens contraceptifs sont les plus accessibles.

Tu dis vrai , et Victor globalement a faux. Par exemple, en Tunisie, la contraception est disponible facilement et l'avortement est légalisé depuis longtemps, la natalité y est maitrisée, pourtant ce n'est pas considéré comme un pays riche...

Qu'appelles-tu une natalité maîtrisée ?
Et n'oublie pas que de nombreuses femmes tunisiennes suivent des études.

[quote="Victor"] [quote="sofasurfer"] [quote="Stounk"]
Ce sont généralement surtout les pays dans lesquels les moyens contraceptifs sont les plus accessibles.[/quote]

Tu dis vrai , et Victor globalement a faux. Par exemple, en Tunisie, la contraception est disponible facilement et l'avortement est légalisé depuis longtemps, la natalité y est maitrisée, pourtant ce n'est pas considéré comme un pays riche...[/quote]
Qu'appelles-tu une natalité maîtrisée ?
Et n'oublie pas que de nombreuses femmes tunisiennes suivent des études.[/quote]
C’est exactement ce que je dis; un pays développé dans lequel les citoyens sont eduqués, et qui subit de fortes inégalités conduisant à la certitude de ne pas pouvoir apporter à ses enfants autre chose que la même servitude que l’on subit sois même, amène à un refus pur et simple de l’enfantement. Pas le temps, pas l’argent, et cela n’en vaut pas la peine au regard du peu de chance que l’enfant a de voir sa vie être meilleur que celle de ses parents. Contrairement donc au 30 glorieuses (ou cette illusion persistait, d’où le baby boom). A contrario dans les pays pauvres le manque d’éducation empêche les citoyens de faire ce calcul, les conduisant à proliférer, ne serait-ce que pour aider les parents dans leurs vieux jours et à la ferme. Or si la situation des classes basses de la société française s’abaisse, l’education elle demeure très élevée...d’où la baisse de la natalité.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Qu'appelles-tu une natalité maîtrisée ?
Et n'oublie pas que de nombreuses femmes tunisiennes suivent des études.

C’est exactement ce que je dis; un pays développé dans lequel les citoyens sont eduqués, et qui subit de fortes inégalités conduisant à la certitude de ne pas pouvoir apporter à ses enfants autre chose que la même servitude que l’on subit sois même, amène à un refus pur et simple de l’enfantement. Pas le temps, pas l’argent, et cela n’en vaut pas la peine au regard du peu de chance que l’enfant a de voir sa vie être meilleur que celle de ses parents. Contrairement donc au 30 glorieuses (ou cette illusion persistait, d’où le baby boom). A contrario dans les pays pauvres le manque d’éducation empêche les citoyens de faire ce calcul, les conduisant à proliférer, ne serait-ce que pour aider les parents dans leurs vieux jours et à la ferme. Or si la situation des classes basses de la société française s’abaisse, l’education elle demeure très élevée...d’où la baisse de la natalité.

Non, ce n'est pas un refus, c'est le mode de vie et principalement la place de la femme dans la société qui explique la natalité.
Dans les pays où les femmes ont une place élevée (même éducation que les hommes, quasiment les mêmes jobs) et bien la natalité est faible et baisse durablement.
A l'opposé, dans les pays où la femme a une place plus basse. Peu ou pas d'éducation. Ou elle travaille rarement ou alors à des jobs d’exécution peu rémunérés et peu valorisés et bien on verra des mariages plus jeunes et une natalité forte.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
C’est exactement ce que je dis; un pays développé dans lequel les citoyens sont eduqués, et qui subit de fortes inégalités conduisant à la certitude de ne pas pouvoir apporter à ses enfants autre chose que la même servitude que l’on subit sois même, amène à un refus pur et simple de l’enfantement. Pas le temps, pas l’argent, et cela n’en vaut pas la peine au regard du peu de chance que l’enfant a de voir sa vie être meilleur que celle de ses parents. Contrairement donc au 30 glorieuses (ou cette illusion persistait, d’où le baby boom). A contrario dans les pays pauvres le manque d’éducation empêche les citoyens de faire ce calcul, les conduisant à proliférer, ne serait-ce que pour aider les parents dans leurs vieux jours et à la ferme. Or si la situation des classes basses de la société française s’abaisse, l’education elle demeure très élevée...d’où la baisse de la natalité.

Non, ce n'est pas un refus, c'est le mode de vie et principalement la place de la femme dans la société qui explique la natalité.
Dans les pays où les femmes ont une place élevée (même éducation que les hommes, quasiment les mêmes jobs) et bien la natalité est faible et baisse durablement.
A l'opposé, dans les pays où la femme a une place plus basse. Peu ou pas d'éducation. Ou elle travaille rarement ou alors à des jobs d’exécution peu rémunérés et peu valorisés et bien on verra des mariages plus jeunes et une natalité forte.

Donc selon toi la baisse du taux de natalité depuis 4 ans en France est du à l'amélioration des carrières professionnelles des femmes depuis 2016? Et ce serait la même chose pour l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne et le Japon depuis plus longtemps encore?

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
C’est exactement ce que je dis; un pays développé dans lequel les citoyens sont eduqués, et qui subit de fortes inégalités conduisant à la certitude de ne pas pouvoir apporter à ses enfants autre chose que la même servitude que l’on subit sois même, amène à un refus pur et simple de l’enfantement. Pas le temps, pas l’argent, et cela n’en vaut pas la peine au regard du peu de chance que l’enfant a de voir sa vie être meilleur que celle de ses parents. Contrairement donc au 30 glorieuses (ou cette illusion persistait, d’où le baby boom). A contrario dans les pays pauvres le manque d’éducation empêche les citoyens de faire ce calcul, les conduisant à proliférer, ne serait-ce que pour aider les parents dans leurs vieux jours et à la ferme. Or si la situation des classes basses de la société française s’abaisse, l’education elle demeure très élevée...d’où la baisse de la natalité.

Non, ce n'est pas un refus, c'est le mode de vie et principalement la place de la femme dans la société qui explique la natalité.
Dans les pays où les femmes ont une place élevée (même éducation que les hommes, quasiment les mêmes jobs) et bien la natalité est faible et baisse durablement.
A l'opposé, dans les pays où la femme a une place plus basse. Peu ou pas d'éducation. Ou elle travaille rarement ou alors à des jobs d’exécution peu rémunérés et peu valorisés et bien on verra des mariages plus jeunes et une natalité forte.

Si tu regardes ce lien https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 ... tre-bloc-9 tu pourra y voir qu'en France les femmes qui fond le plus d'enfants sont celle qui gagnent le plus.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Non, ce n'est pas un refus, c'est le mode de vie et principalement la place de la femme dans la société qui explique la natalité.
Dans les pays où les femmes ont une place élevée (même éducation que les hommes, quasiment les mêmes jobs) et bien la natalité est faible et baisse durablement.
A l'opposé, dans les pays où la femme a une place plus basse. Peu ou pas d'éducation. Ou elle travaille rarement ou alors à des jobs d’exécution peu rémunérés et peu valorisés et bien on verra des mariages plus jeunes et une natalité forte.

Donc selon toi la baisse du taux de natalité depuis 4 ans en France est du à l'amélioration des carrières professionnelles des femmes depuis 2016? Et ce serait la même chose pour l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne et le Japon depuis plus longtemps encore?

C'est avant tout lié aux études longues que suivent de plus en plus de femmes.
Et donc à la place de la femme dans la société.
Si tu lisais des ouvrages de sociologie, tu saurais que cela a été étudié et prouvé par de multiples études.

Brouette a écrit :

Victor a écrit :
Non, ce n'est pas un refus, c'est le mode de vie et principalement la place de la femme dans la société qui explique la natalité.
Dans les pays où les femmes ont une place élevée (même éducation que les hommes, quasiment les mêmes jobs) et bien la natalité est faible et baisse durablement.
A l'opposé, dans les pays où la femme a une place plus basse. Peu ou pas d'éducation. Ou elle travaille rarement ou alors à des jobs d’exécution peu rémunérés et peu valorisés et bien on verra des mariages plus jeunes et une natalité forte.

Si tu regardes ce lien https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 ... tre-bloc-9 tu pourra y voir qu'en France les femmes qui fond le plus d'enfants sont celle qui gagnent le plus.

????
Voici ce qui est écrit dans ton lien:

La fécondité varie selon le niveau de vie (figure 3). Les femmes appartenant aux 25 % des ménages les plus modestes (premier quartile de niveau de vie) ont une fécondité, à âge donné, plus élevée que les femmes un peu moins modestes qu’elles (deuxième quartile).

Et surtout que l'âge du premier enfant ne fait qu''augmenter !
Si tu compares l'âge du mariage et du premier enfant en France et en Inde ou au Nigeria, tu as ta réponse.

Victor a écrit :

Brouette a écrit :

Si tu regardes ce lien https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 ... tre-bloc-9 tu pourra y voir qu'en France les femmes qui fond le plus d'enfants sont celle qui gagnent le plus.

????
Voici ce qui est écrit dans ton lien:

La fécondité varie selon le niveau de vie (figure 3). Les femmes appartenant aux 25 % des ménages les plus modestes (premier quartile de niveau de vie) ont une fécondité, à âge donné, plus élevée que les femmes un peu moins modestes qu’elles (deuxième quartile).

Et surtout que l'âge du premier enfant ne fait qu''augmenter !
Si tu compares l'âge du mariage et du premier enfant en France et en Inde ou au Nigeria, tu as ta réponse.

Le lien que j'ai donner montre surtout que même si les 25% de femmes les plus aisées les ont plus tard, c'est elle qui en ont le plus 2.15pour les plus aisées, 1.92, 1.66 et 2.08 pour les autres quartiles.