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Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 11:49
par Victor
Lion blanc a écrit : Georges61 a écrit :
Ce n'est pas ce que disait Berger ce matin à BFMTV. Au contraire il semblait qu'à quelques détails prêts, il appréciait ce rapport.
Peut-être que ce Berger est le genre d'homme qui change d'avis tout les matins ?
En tout cas si il est si proche du gvt, il va falloir qu'il explique ca à ses adhérents et ne pas faire comme Chérèques en 2003 qui avait faillit faire couler la barque.
Tu ne vas quand même pas être opposé à cette réforme ?
Enfin voyons, il n'y a que les imbéciles profonds qui peuvent préférer le système actuel (42 régimes de retraite !) à celui proposé par ce rapport.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:09
par UBUROI
Lion blanc a écrit : Ubu @
si la CFDT descend dans la rue, tu te devra être porte drapeaux....je suis très pressé de voir ça...
La CFDT mon syndicat était pour un régime universel, plus égalitaire etc... Elle était d'ailleurs plus portée vers le "compte notionnel" dont on parle dans le sujet:
créer un compte virtuel (ou « compte notionnel ») sur lequel seraient enregistrées les cotisations retraite versées au long de la carrière. Lorsque le salarié veut partir à la retraite, on retient l'ensemble des sommes versées au cours de la carrière (réévaluées tous les ans en fonction d'un indice), que l'on divise par son nombre théorique d'années de vie restantes. Ce nombre est évalué à partir de l'espérance de vie pour la classe d'âge concernée. Exemple : soit un salarié partant à la retraite à 65 ans ayant cotisé 150 000 euros. Si l'espérance de vie pour sa génération est de 78 ans, il lui reste donc théoriquement 13 ans à vivre. Le montant annuel de sa retraite sera alors égal à 150 000 / 13 = 11538 euros par an, soit 962 euros par mois. Conséquence de ce dispositif : plus un cotisant part tardivement, plus sa retraite sera élevée puisqu'il cotisera des sommes en plus et que son nombre d'années d'espérance de vie théorique diminuera. Avec ce nouveau système, les notions d'annuité et de retraite à taux plein disparaitraient.
Descendre dans la rue, pour quoi pas! Mais pas pour faire comme les GJ, la CGT et FO, FSU et consorts, c'est à dire pas pour défendre "une chapelle", la sienne! L'intérêt général des travailleurs (salariés, TI et les autres) et l'équilibre budgétaire voilà ce qui va guider la CFDT, pas du populisme.
La CFDT, mon amnésique préféré, a soutenu et obtenu " les carrières longues": voilà du concret, qui devrait clouer le bec aux refoulés du forum.
La seule question qui vaut c'est COMBIEN ça coûte! Pas combien ça rapporte, car la dette est la hantise des gens raisonnables.
Je sais que les populistes se foutent de la dette. Ben, c'est aussi dangereux, irresponsables et homicidaires (pour les partenaires) que baiser sans capote.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:10
par Lion blanc
Victor a écrit : Lion blanc a écrit :
Peut-être que ce Berger est le genre d'homme qui change d'avis tout les matins ?
En tout cas si il est si proche du gvt, il va falloir qu'il explique ca à ses adhérents et ne pas faire comme Chérèques en 2003 qui avait faillit faire couler la barque.
Tu ne vas quand même pas être opposé à cette réforme ?
Enfin voyons, il n'y a que les imbéciles profonds qui peuvent préférer le système actuel (42 régimes de retraite !) à celui proposé par ce rapport.
Le seul point sur lequel je suis d'accord resterait sur un régime unique, mais sans rallonge de durée de cotisation pour le secteur privé qui a déjà largement donné.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:14
par Victor
Lion blanc a écrit : Victor a écrit :
Tu ne vas quand même pas être opposé à cette réforme ?
Enfin voyons, il n'y a que les imbéciles profonds qui peuvent préférer le système actuel (42 régimes de retraite !) à celui proposé par ce rapport.
Le seul point sur lequel je suis d'accord resterait sur un régime unique, mais sans rallonge de durée de cotisation pour le secteur privé qui a déjà largement donné.
Mais il ne faut pas rêver.
Regarde dans les pays européens autour de nous, tous confrontés à la même problématique, c'est à dire à un allongement de la durée de la vie, couplé à une natalité en berne ... et bien tu verras quelque soit la couleur politique, ils ont tous été obligés d'allonger la durée de cotisation.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:27
par Georges61
Victor a écrit : Lion blanc a écrit :
Le seul point sur lequel je suis d'accord resterait sur un régime unique, mais sans rallonge de durée de cotisation pour le secteur privé qui a déjà largement donné.
Mais il ne faut pas rêver.
Regarde dans les pays européens autour de nous, tous confrontés à la même problématique, c'est à dire à un allongement de la durée de la vie, couplé à une natalité en berne ... et bien tu verras quelque soit la couleur politique, ils ont tous été obligés d'allonger la durée de cotisation.
Le problème c'est que la durée de vie fait à présent du sur place dans un bon nombre de pays européens, et recule au USA. Quand à la durée de vie en bonne santé elle n'augmente plus, elle a même tendance à baisser. Ce qui a fait monté l'augmentation de l'espérance de vie c'est surtout la baisse importante de la mort infantiles.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:30
par Allora
Lion blanc a écrit : A Victor de se battre pour sa retraite, je vais me marrer..
à moins -comme je le pense - qu'il ne soit déjà en retraite ou très proche ( donc pas concerné encore )
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:32
par Georges61
Allora a écrit : Lion blanc a écrit : A Victor de se battre pour sa retraite, je vais me marrer..
à moins -comme je le pense - qu'il ne soit déjà en retraite ou très proche ( donc pas concerné encore )
C'est inutile, il l'a touche depuis longtemps sa retraite.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:32
par scorpion3917
On balance le projet en plein mois de juillet alors que les gaulois pour une partie en tout cas sont en vacances entre merguez et apéro.
Bon c'est le hasard du calendrier....
Après on verra ce que le gouvernement va en retenir. Je suis comme tout le monde pour plus de simplicité dans tout cela et de justice sociale, expression cependant bien galvaudée mais tellement dans le vent.
Par contre j'aimerais bien savoir quelle sera la valeur du point cotisé. Dans des économies fluctuantes à souhait aurons nous des retraites en dents de scie ?
Et de rajouter dixit le gvt :" Il y aura des gagnants et des perdants" n 'est pas fait pour me rassurer non plus.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:39
par Allora
scorpion3917 a écrit : On balance le projet en plein mois de juillet alors que les gaulois pour une partie en tout cas sont en vacances entre merguez et apéro.
ce n'est qu'un projet - avant il y a la PMA et d'autres lois à faire passer -
.. la réforme des retraites c'est après débat avec les syndicats etc.. sera adoptée APRÈS .....les municipales
le fait de supprimer tous ces régimes de retraites cela me paraît bien .. aucune raison qu'il y en ait tant !!
la différence ne doit plus se faire sur les mêmes critères qu'avant mais sur la pénibilité
que cela soit dans le public ou le privé là doit doit être la différence de l'âge de départ
par contre le fait de garder l'âge légal à 62 ans mais en parallèle tout faire pour que personne ou presque ne puisse partir avant 64 ça c'est malhonnête ...
c'est du
"en même temps " ...comme d'hab
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:40
par Allora
scorpion3917 a écrit :
Par contre j'aimerais bien savoir quelle sera la valeur du point cotisé. Dans des économies fluctuantes à souhait aurons nous des retraites en dents de scie ?
très bonne question
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:47
par mic43121
Lion blanc a écrit : Georges61 a écrit : Pour l'instant nous n'en sommes pas encore à la loi, qui ne sera appliquée qu'en 2025, mais au rapport sur un éventuel projet de loi. Il faudra voir si la loi correspond au rapport, pour le moment nous n'en sommes qu'au niveau du blablabla. Attendons la rentrée de septembre, et nous verrons comment réagiront les salariés.
Dans le grand blabla on entend pas les ronds-de cuir dire comment on occuper en travail ces seniors entre 60 et 64 ans dachant qu'a l'heure actuelle avec ce chômage de masse seulement 1senior sur 5 de cette tranche d'âge travaille encore.
Comment va t-on inciter les patrons à embaucher ou garder des seniors dont on s'empresse de se débarrasser ?
C'est surtout ça le plus préoccupant.
Mais Victor nous a expliqué sur un autre fil que JAMAIS un patron ne se débarrasse d'un ouvrier Compétant…
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San")
Il faudrait qu'il nous explique …moi j'ai des exemples dont un proche..
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:49
par Lion blanc
Victor a écrit : Lion blanc a écrit :
Le seul point sur lequel je suis d'accord resterait sur un régime unique, mais sans rallonge de durée de cotisation pour le secteur privé qui a déjà largement donné.
Mais il ne faut pas rêver.
Regarde dans les pays européens autour de nous, tous confrontés à la même problématique, c'est à dire à un allongement de la durée de la vie, couplé à une natalité en berne ... et bien tu verras quelque soit la couleur politique, ils ont tous été obligés d'allonger la durée de cotisation.
Je crois savoir que l'avons aussi fait.
Le regroupement de tous les regimes de retraite est un vieux serpent des mers, je doute que Macron et son gvt s'en sortent sans une egratignure.
Surtout que le mouvement gilet jaune peut se réveiller pour le plus grand bonheur de vivarais et son équipe.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:53
par scorpion3917
Lion blanc a écrit : Victor a écrit :
Mais il ne faut pas rêver.
Regarde dans les pays européens autour de nous, tous confrontés à la même problématique, c'est à dire à un allongement de la durée de la vie, couplé à une natalité en berne ... et bien tu verras quelque soit la couleur politique, ils ont tous été obligés d'allonger la durée de cotisation.
Je crois savoir que l'avons aussi fait.
Le regroupement de tous les regimes de retraite est un vieux serpent des mers, je doute que Macron et son gvt s'en sortent sans une egratignure.
Surtout que le mouvement gilet jaune peut se réveiller pour le plus grand bonheur de vivarais et son équipe.
Je ne me fais aucune illusion sur la finalité de tout ça, gilet jaune ou pas.
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 12:56
par Lion blanc
mic43121 a écrit : Lion blanc a écrit :
Dans le grand blabla on entend pas les ronds-de cuir dire comment on occuper en travail ces seniors entre 60 et 64 ans dachant qu'a l'heure actuelle avec ce chômage de masse seulement 1senior sur 5 de cette tranche d'âge travaille encore.
Comment va t-on inciter les patrons à embaucher ou garder des seniors dont on s'empresse de se débarrasser ?
C'est surtout ça le plus préoccupant.
Mais Victor nous a expliqué sur un autre fil que JAMAIS un patron ne se débarrasse d'un ouvrier Compétant…
Il faudrait qu'il nous explique …moi j'ai des exemples dont un proche..
Victor nous parle du petit artisan plombier de sa rue
..Les vieux salariés compétents ou non sont des boulets qui emmerdent les patrons parce que ceux-ci coûtent plus chers et ne se laisse pas faire, les petites exeptions ne font pas la réalité n'en déplaise à notre vieux Victor..
Re: La future réforme des retraites
Posté : 19 juillet 2019 13:24
par Victor
mic43121 a écrit : Lion blanc a écrit :
Dans le grand blabla on entend pas les ronds-de cuir dire comment on occuper en travail ces seniors entre 60 et 64 ans dachant qu'a l'heure actuelle avec ce chômage de masse seulement 1senior sur 5 de cette tranche d'âge travaille encore.
Comment va t-on inciter les patrons à embaucher ou garder des seniors dont on s'empresse de se débarrasser ?
C'est surtout ça le plus préoccupant.
Mais Victor nous a expliqué sur un autre fil que JAMAIS un patron ne se débarrasse d'un ouvrier Compétant…
Il faudrait qu'il nous explique …moi j'ai des exemples dont un proche..
Des patrons incompétents, cela existe aussi !
Un patron qui se sépare d'un bon élément et conserve des mauvais est un patron incompétent !