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Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 30 août 2019 23:29
par oups
Kelenner a écrit : vivarais a écrit :
en êtes vous si sure que les africains polluent moins que nous
êtes vous allé en Afrique en dehors des hôtels et zones à touristes
en Europe ou aux USA lorsque l'on vidange une voiture , on récupère l'huile et elle est recyclée
en Afrique on l'a laisse s'écouler sur le sol puis on remet le bouchon
avant de citer ce que l'on dit ; allez vérifier de visu
il ne faut pas s'en tenir aux clichés

Infiniment moins, oui. Voici les chiffres pour les émissions de CO2 par habitant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... r_habitant
Les pays du Golfe sont en tête, suivis des pays nord-américains. Les nations européennes sont en milieu de classement et les pays africains sont tous en queue de liste, avec des rejets insignifiants. A l'heure actuelle il n'y a aucune comparaison possible, même si nous avons fait des efforts sérieux, nous sommes encore beaucoup plus nocifs pour la planète que les pays pauvres -sans compter qu'on leur sous-traite aussi en grande partie le traitement de nos déchets. Il faut déjà commencer par balayer devant notre porte avant de se préoccuper des autres.
Plutot d'accord avec ce constat .D'ailleurs ,reconnaissons qu'avec leurs industries , centrales electriques , compagnies aeriennes........ ils polluent assez peu du côté de l'Afrique
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Cela dit quand on consomme ce qu'on produit pas , la pollution on la trouve pas chez soi

Normal,, on la trouve la ou on la produit donc en europe , en Asie et aux US principalement
Bien sûr apres ya le probleme des dechets occidentaux , mais ca c'est pas un probleme , parait meme que l'Afrique en importe , doivent en manquer
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 31 août 2019 11:17
par estplula
C'est quand même fort que les défenseur du système capitaliste libéral, Sarkozy en tête, qui se vantent d'avoir réduit la pauvreté dans le monde en mondialisant leur idéologie ne veulent pas reconnaître leur responsabilité dans la dégradation généralisée de l'environnement. Maintenant ils veulent mettre ça sur le dos du développement démographique pour ne pas renoncer à leur cupidité tout en se moquant des jeunes qui tentent de sauver leur avenir.
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 31 août 2019 21:56
par vivarais
Kelenner a écrit : vivarais a écrit :
en êtes vous si sure que les africains polluent moins que nous
êtes vous allé en Afrique en dehors des hôtels et zones à touristes
en Europe ou aux USA lorsque l'on vidange une voiture , on récupère l'huile et elle est recyclée
en Afrique on l'a laisse s'écouler sur le sol puis on remet le bouchon
avant de citer ce que l'on dit ; allez vérifier de visu
il ne faut pas s'en tenir aux clichés

Infiniment moins, oui. Voici les chiffres pour les émissions de CO2 par habitant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... r_habitant
Les pays du Golfe sont en tête, suivis des pays nord-américains. Les nations européennes sont en milieu de classement et les pays africains sont tous en queue de liste, avec des rejets insignifiants. A l'heure actuelle il n'y a aucune comparaison possible, même si nous avons fait des efforts sérieux, nous sommes encore beaucoup plus nocifs pour la planète que les pays pauvres -sans compter qu'on leur sous-traite aussi en grande partie le traitement de nos déchets. Il faut déjà commencer par balayer devant notre porte avant de se préoccuper des autres.
vous prenez les données quantifiables parce qu'elle font l'objet de commercialisation
mais la majorité de la cuisine se fait avec avec de la ressouce locale , le bois ou la bouse de vache ou de dromadaire
la culture se fait aprés brulis ce qui est devenu une catastrophe ecoloique avec l'érosion des sols comme à madagascar etc
il faut prendre la nature des eemissions de GES avec l'energie disponible localement
en occident on balaie devant notre porte alors que c'est déjà propre mais l'on prétend que c'est plus propre ailleurs sans etre allé vérifier l'éxactitude
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 31 août 2019 23:14
par bister
Bah oui le tableau ci dessus ne reflète pas grand chose de la réalité sur la poussé du CO2 et des GES dans le ciel de la planète.. déjà la monté du CO2 suit la courbe de l'explosion démographique, c'est un signe
il ne peuvent pas calculer réellement le dégagement de GES, puis alors par habitant ça ne veut rien dire, la Chine ne pollue presque pas, alors quelle dégage le plus gros volume de GES
il faut plutôt jeter un coup d'oeil sur cette carte

Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 31 août 2019 23:33
par bister
yen'amare a écrit : C'est quand même fort que les défenseur du système capitaliste libéral, Sarkozy en tête, qui se vantent d'avoir réduit la pauvreté dans le monde en mondialisant leur idéologie ne veulent pas reconnaître leur responsabilité dans la dégradation généralisée de l'environnement. Maintenant ils veulent mettre ça sur le dos du développement démographique pour ne pas renoncer à leur cupidité tout en se moquant des jeunes qui tentent de sauver leur avenir.
Bah je suis désolé, le développement économique de la France n'a pas encrassé le ciel plus que ça
par contre toute les centrales charbon , gaz , pétrole , si... , les feux de foret et la déforestation économique aussi
le gaz carbonique :, il faut raisonner bois, charbon, pétrole qui repart en fumé encrassante + gaz CO2 GES
et tout ce gaz GES est recapté par la végétation, les cellules chlorophylliennes
https://www.assistancescolaire.com/elev ... n/3_svt_09
il n'y a rien d'autre.. nous ont transforme l'oxygène en gaz carbonique et plus on est de milliards et plus on dégagera du CO2, les plantes, elles, travaillent dans l'autre sens.. quant il y a du soleil
et tous les végan très BIO qui mangent des graines dégagent du méthane par l'arrière, c'est la nature, c'est simple à comprendre, il n'y a pas 36 milles solutions dans une économie carbonnée.. il faut le réabsorber en divisant la molécule CO
2 en carbone + O
2
et de l'oxygène dans l'air l'homme en a besoin pour respirer et celui ci n'est pas illimité à l'exploitation dans l'atmosphère
on a beau être descendu de notre arbre, on en a toujours besoin, c'est vital , on est liés
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 01 septembre 2019 14:17
par estplula
bister a écrit : yen'amare a écrit : C'est quand même fort que les défenseur du système capitaliste libéral, Sarkozy en tête, qui se vantent d'avoir réduit la pauvreté dans le monde en mondialisant leur idéologie ne veulent pas reconnaître leur responsabilité dans la dégradation généralisée de l'environnement. Maintenant ils veulent mettre ça sur le dos du développement démographique pour ne pas renoncer à leur cupidité tout en se moquant des jeunes qui tentent de sauver leur avenir.
Bah je suis désolé, le développement économique de la France n'a pas encrassé le ciel plus que ça
par contre toute les centrales charbon , gaz , pétrole , si... , les feux de foret et la déforestation économique aussi
le gaz carbonique :, il faut raisonner bois, charbon, pétrole qui repart en fumé encrassante + gaz CO2 GES
et tout ce gaz GES est recapté par la végétation, les cellules chlorophylliennes
https://www.assistancescolaire.com/elev ... n/3_svt_09
il n'y a rien d'autre.. nous ont transforme l'oxygène en gaz carbonique et plus on est de milliards et plus on dégagera du CO2, les plantes, elles, travaillent dans l'autre sens.. quant il y a du soleil
et tous les végan très BIO qui mangent des graines dégagent du méthane par l'arrière, c'est la nature, c'est simple à comprendre, il n'y a pas 36 milles solutions dans une économie carbonnée.. il faut le réabsorber en divisant la molécule CO
2 en carbone + O
2
et de l'oxygène dans l'air l'homme en a besoin pour respirer et celui ci n'est pas illimité à l'exploitation dans l'atmosphère
on a beau être descendu de notre arbre, on en a toujours besoin, c'est vital , on est liés
Comme une grande part de ce que nous consommons n'est pas produite en France, tu dois ajouter à la responsabilité des français dans les émissions de CO2 et de GES ce qui est émis ailleurs pour notre consommation. Et je ne te parle même pas des pesticides utilisés à travers le monde pour nous nourrir. C'est ça la mondialisation, ce n'est pas la consommation d'un indien ou d'un africain qui pollue le plus.
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 01 septembre 2019 22:31
par crepenutella
C'est à dire que les réactionnaires d’extrêmes droites sont prompt à demander aux africains de limiter leur démographie, mais s'offusquent dès qu'il s'agit de montrer l'exemple. Partant de là, l'unique solution qu'ils proposent est une invasion de l'Afrique par l'occident en vue d'imposer la stérilisation de tout les noirs...
Donc le problèmes démographiques est anecdotique puisque personne n'est prêt à émettre des solutions réalisables pour en limiter les effets.
La seule solution serait de limiter partout sur terre, et en même temps, la natalité. De l'imposer. Mais si on ne le fait que sur certaines populations, et bien cela revient à déclarer une guerre mondiale.
Dans ce cas excusez moi, mais je préfère encore consommer bio.
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 02 septembre 2019 00:11
par oups
crepenutella a écrit : C'est à dire que les réactionnaires d’extrêmes droites sont prompt à demander aux africains de limiter leur démographie, mais s'offusquent dès qu'il s'agit de montrer l'exemple. Partant de là, l'unique solution qu'ils proposent est une invasion de l'Afrique par l'occident en vue d'imposer la stérilisation de tout les noirs...
Donc le problèmes démographiques est anecdotique puisque personne n'est prêt à émettre des solutions réalisables pour en limiter les effets.
La seule solution serait de limiter partout sur terre, et en même temps, la natalité. De l'imposer. Mais si on ne le fait que sur certaines populations, et bien cela revient à déclarer une guerre mondiale.
Dans ce cas excusez moi, mais je préfère encore consommer bio.
Bien qu'une guerre mondiale libere de la place elle aussi

Et en plus ca occupe les survivants
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 02 septembre 2019 06:49
par bister
C'est à dire que les réactionnaires d’extrêmes droites sont prompt à demander aux africains de limiter leur démographie, mais s'offusquent dès qu'il s'agit de montrer l'exemple.
ouai réactionnaire.. d'extrême droite.. patati patata
bah déjà qu'ils n'envahissent pas la Méditerranée, ce serait déjà une bonne chose , tu vois
et pareille de l'autre côté.. côté Madagascar
l'extrême droite réactionnaire pan africaine
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 02 septembre 2019 06:54
par mic43121
Victor a écrit : LOFOTEN a écrit : Nicolas Sarkozy n’est pas un grand fan de Greta Thunberg. Invité de prestige de l’université du Medef, ce jeudi 29 août, à l’hippodrome de Longchamp, l’ancien président de la République a passé en revue plusieurs sujets, comme le rapporte L’Obs. S’il a salué le rapprochement de la France et de la Russie opéré par Emmanuel Macron, il n’a pas manqué de s’attaquer à la militante écologiste de 16 ans, dont il ne semble pas partager les convictions.
https://www.valeursactuelles.com/politi ... es-confide
Étrangement les partisans écologiques ne parlent jamais de ce problème démographique d'ailleurs ne parlent jamais ,aussi, de l’Afrique, de l’Asie.....
Mais l'Europe et les état-unis sont le berceau de la société industrielle !
C'est nous qui avons déversé des milliards de tonne de CO2 dans l'atmosphère dès le 19ième siècle et c'est nous qui nous nous sommes enrichis en polluant dès le 19ième siècle.
Ne l'oublions pas.
C'est d'ailleurs ce que nous disent les pays "en voie développement" quand on leur demande de faire des efforts !
Par ailleurs 7 milliards d'humains qui vivent "à l'occidentale", sans même parler du mode de vie américain, mais rien que du mode de vie du GJ moyen, c'est impossible pour la planète.
Mais avec un mode de vie plus respectueux de l'environnement (alimentation beaucoup moins carnée, agriculture respectueuse de l'environnement, énergie non fossile et surtout arrêt de l'urbanisation et de l'étalement des villes et des villages (arrêt des l'habitat individuel !), c'est tout à fait possible.
Et ce connard de Clovis qui a cassé le vase de Soisson..
On est impardonnable..

Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 02 septembre 2019 07:04
par bister
Comme une grande part de ce que nous consommons n'est pas produite en France, tu dois ajouter à la responsabilité des français dans les émissions de CO2 et de GES ce qui est émis ailleurs pour notre consommation. Et je ne te parle même pas des pesticides utilisés à travers le monde pour nous nourrir. C'est ça la mondialisation, ce n'est pas la consommation d'un indien ou d'un africain qui pollue le plus.
la France peu très bien se nourrir toute seule, elle importe beaucoup et surtout d'Europe
quant au reste, si l'on produit et gagne de l'argent avec cette production on s'occupe de ses déchets, maintenant si pour gagner sur la concurrence on fait l'impasse ou même utilise des produit illicites pour améliorer les rendements ce n'est pas le français qui doit payer
d'ailleurs on devrait mettre des label non cancéreux etc..., parce que la sécu paie tout ça, comme pour les cigarettes
je n'ai pas trop le temps de développer... mais cherchez un peu , vous qui avez le temps
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 02 septembre 2019 11:09
par Stounk
oups a écrit : crepenutella a écrit : C'est à dire que les réactionnaires d’extrêmes droites sont prompt à demander aux africains de limiter leur démographie, mais s'offusquent dès qu'il s'agit de montrer l'exemple. Partant de là, l'unique solution qu'ils proposent est une invasion de l'Afrique par l'occident en vue d'imposer la stérilisation de tout les noirs...
Donc le problèmes démographiques est anecdotique puisque personne n'est prêt à émettre des solutions réalisables pour en limiter les effets.
La seule solution serait de limiter partout sur terre, et en même temps, la natalité. De l'imposer. Mais si on ne le fait que sur certaines populations, et bien cela revient à déclarer une guerre mondiale.
Dans ce cas excusez moi, mais je préfère encore consommer bio.
Bien qu'une guerre mondiale libere de la place elle aussi

Et en plus ca occupe les survivants
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Une bonne vieille peste noire, à l'heure où toute la planète est reliée par ses aéroports, ça ferait moins de dégâts sur l'architecture... Pour des résultats peut-être même meilleurs.

Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 02 septembre 2019 11:22
par sofasurfer
Stounk a écrit : oups a écrit :
Bien qu'une guerre mondiale libere de la place elle aussi

Et en plus ca occupe les survivants
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Une bonne vieille peste noire, à l'heure où toute la planète est reliée par ses aéroports, ça ferait moins de dégâts sur l'architecture... Pour des résultats peut-être même meilleurs.

Arrivé a 10 milliards d’êtres humains, on aura peut etre droit à un joli feu d'artifice. Je pense que le premier pays a se déchirer sera l'Inde, à cause de vagues massives de morts liés au contaminations de l'eau et de la chaleur humide ce pays va connaitre de graves troubles civils...
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 02 septembre 2019 18:40
par estplula
bister a écrit : Comme une grande part de ce que nous consommons n'est pas produite en France, tu dois ajouter à la responsabilité des français dans les émissions de CO2 et de GES ce qui est émis ailleurs pour notre consommation. Et je ne te parle même pas des pesticides utilisés à travers le monde pour nous nourrir. C'est ça la mondialisation, ce n'est pas la consommation d'un indien ou d'un africain qui pollue le plus.
la France peu très bien se nourrir toute seule, elle importe beaucoup et surtout d'Europe
quant au reste, si l'on produit et gagne de l'argent avec cette production on s'occupe de ses déchets, maintenant si pour gagner sur la concurrence on fait l'impasse ou même utilise des produit illicites pour améliorer les rendements ce n'est pas le français qui doit payer
d'ailleurs on devrait mettre des label non cancéreux etc..., parce que la sécu paie tout ça, comme pour les cigarettes
je n'ai pas trop le temps de développer... mais cherchez un peu , vous qui avez le temps
Y a ceux qui fabriquent les armes et ceux qui les utilisent, je vous laisse méditer.
Re: choc climatique ou choc démographique ????
Posté : 02 septembre 2019 18:50
par UBUROI
sofasurfer a écrit : Stounk a écrit :
Une bonne vieille peste noire, à l'heure où toute la planète est reliée par ses aéroports, ça ferait moins de dégâts sur l'architecture... Pour des résultats peut-être même meilleurs.

Arrivé a 10 milliards d’êtres humains, on aura peut etre droit à un joli feu d'artifice. Je pense que le premier pays a se déchirer sera l'Inde, à cause de vagues massives de morts liés au contaminations de l'eau et de la chaleur humide ce pays va connaitre de graves troubles civils...
La dernière a fait en 7 ans... que 60 000 000 de morts. Si un terre s'épuise en juillet, il faudrait faire 7.5 Mrds/2 = 3.5 Mrds de gugus soit 60 guerres!
Pas de solution par les armes conventionnelles.
Reste l'accident d'astéroïde. Mais l'ère glaciaire, c'est pas
