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Stounk a écrit : 19 septembre 2019 15:16

Victor a écrit : 19 septembre 2019 14:27

Il suffit de changer le monde dans le bon sens.

On ne reviendra pas en arrière, les technologies ne reviendront pas en arrière, les compétences demandées à la moyenne des gens qui arrivent sur le marché du travail ne seront plus jamais celles d'il y a deux générations, les échanges et la facilité de créer ceux-ci ne seront plus jamais ceux du passé, etc.

Et bien je pense que tu as en grande partie tort.
Mais beaucoup sont dans la même illusion que toi.
Ils s'imaginent que "les nouvelles technos" changent tout.
Quelle illusion pour tromper finalement les classes populaires et moyennes.

Comme dis plus haut sur les patrons des GAFA et leurs enfants, les classes supérieurs savent très bien que ce fatras électronique et informatique ne sert qu'a embobiner les classes inférieures.

Exemple : Les mathématiques restent les mathématiques. On apprend aujourd'hui les mêmes maths qu'il y a 20 ans en math sup et spé.
Le calcul différentiel reste le calcul différentiel, etc.

Ce n'est pas la tablette ou le smartphone qui fera qu'un enfant augmentera ses capacités et sa motivation et aura accès aux études supérieures vraiment sélectives et le placera dans le haut de la société.

le cid a écrit : 19 septembre 2019 15:52 de Steve jobs à Bill Gates et autres dirigeants de GAFA , on trouve un point commun : l'interdiction des smartphone voir des réseaux sociaux à leurs enfants au profit de lectures sur l'histoire ou autre sujet
bizarre !!bizarre !! comme c'est étrange

Une certitude l’excès d'ordinateur , de tablette , de téléphone à forte dose donne des céphalées, appelée familièrement mal de tête, est une douleur locale ressentie au niveau de la boîte crânienne ou parfois de la nuque.
Cette douleur peut être latérale, souvent unilatérale, ou bien diffuse et généralisée.
C'est mon cas , j’évite de rester trop longtemps sur le net .
Une alternance de 30 minutes ensuite je fais autre chose dans la maison et après je reviens ...

Victor a écrit : 19 septembre 2019 16:23

Stounk a écrit : 19 septembre 2019 15:16

On ne reviendra pas en arrière, les technologies ne reviendront pas en arrière, les compétences demandées à la moyenne des gens qui arrivent sur le marché du travail ne seront plus jamais celles d'il y a deux générations, les échanges et la facilité de créer ceux-ci ne seront plus jamais ceux du passé, etc.

Et bien je pense que tu as en grande partie tort.
Mais beaucoup sont dans la même illusion que toi.
Ils s'imaginent que "les nouvelles technos" changent tout.
Quelle illusion pour tromper finalement les classes populaires et moyennes.

Comme dis plus haut sur les patrons des GAFA et leurs enfants, les classes supérieurs savent très bien que ce fatras électronique et informatique ne sert qu'a embobiner les classes inférieures.

Exemple : Les mathématiques restent les mathématiques. On apprend aujourd'hui les mêmes maths qu'il y a 20 ans en math sup et spé.
Le calcul différentiel reste le calcul différentiel, etc.

Ce n'est pas la tablette ou le smartphone qui fera qu'un enfant augmentera ses capacités et sa motivation et aura accès aux études supérieures vraiment sélectives et le placera dans le haut de la société.

Je pense que les technologies ont profondément modifié la plupart des secteurs d'activité au cours du dernier siècle (on n'a plus besoin de hordes de gens pour moissonner des champs, pour faire tourner des usines, etc) et qu'évidemment, cela se poursuit et même s'accélère avec le développement très rapide des intelligences artificielles.

Mais pour revenir au sujet, les gens n'ont évidemment plus besoin des mêmes connaissances qui pouvaient, il y a deux générations de cela, être bien plus limitées que maintenant (en langues, en informatiques, en arts, en sciences, etc).

Victor a écrit :Au contraire, il paraît qu'il y a un rapport.
Une étude vient de montrer par exemple que les étudiants qui prennent leur cours de manière manuscrite ont de meilleurs résultats que ceux qui les saisissent sur PC portable.

Je ne mets pas en doute l'étude mais j'avoue que je n'en comprends pas le mécanisme.

Et puis le travail de l'écriture manuscrite prépare la main à bien d'autres tâches de coordination comme le dessin, la peinture, un instrument de musique, les travaux manuels de précision.

La musique, le dessin, la peinture se fera par ordinateurs, les travaux de précisions ce sera une spécialisation.

oldeagle a écrit :En effet, je me souviendrai toujours de mes profs qui nous disaient : "lisez, vous ferez des progrès en orthographe". Le problème est qu'aujourd'hui, avec tous les écrans que nous avons (ordi, télé, smartphone, tablette, gps), nous sommes occupés devant les écrans et nous ne lisons plus.

En fait on lit plus qu'avant vu que nous sommes plus sollicité par les notifications et les alertes sur le smartphone, le problème c'est que les journalistes n'ont guère de style d'écriture et je ne parle pas des fautes de syntaxe et d'orthographe que l'on trouve dans les articles.

Pour le reste il y a les liseuses qui sont fort pratique surtout en voyage et qui ne déforeste pas les campagnes.

Les vieilles recettes sont les meilleures. Pourquoi ne pas remettre en place le certificat d'étude primaire ?

Parce que ce serait faire un diplôme que personne n'aurait.

Stounk a écrit :Je pense que les technologies ont profondément modifié la plupart des secteurs d'activité au cours du dernier siècle (on n'a plus besoin de hordes de gens pour moissonner des champs, pour faire tourner des usines, etc) et qu'évidemment, cela se poursuit et même s'accélère avec le développement très rapide des intelligences artificielles.

Franchement, si ça peut faire diminuer le nombre d'usine de papeteries polluantes, d'engins forestiers qui dévaste tout et de camions transportant les billes de bois, la pâte à papier et le papier une fois transformé ce ne serait plus un mal.

Réflexion plus personnelle, hormis remplir les feuilles de route dans mon boulot, je ne touche plus un stylo et encore lorsque que ces feuilles de routes seront dématérialisé, je n'aurais plus aucune raison d'avoir un stylo à proximité.

Je ne sais pas pour vois mais c'est une réalité pour moi.

crepenutella a écrit : 19 septembre 2019 10:43 Ah mon avis l'écriture manuscrite demeurera longtemps utile encore. Mais c’est la complexité rigide de notre grammaire et de notre orthographe qui devient obsolète. Nous enseignons aux petits français de manière idéaliste alors qu’il faudrait être pragmatique. Ils n’ont pas besoin d’avoir l’orthographe et la Syntaxe de Proust. La plupart n’atteindront jamais ce niveau d’ailleurs mais seront jugés à l’aune de leur orthographe plutôt que sur le contenu de leur travail, et ça c’est un problème.

On ne leur demandera pas d'écrire comme Proust mais juste de bien écrire tout court.
Tu sais parfaitement bien qu'un nombre important d'élèves qui rentrent à la fac connaissent de grosses difficultés en orthographe et en grammaire ainsi qu'en calcul.
Rien n'est obsolète.Le Français est une des langues les plus difficiles à apprendre,justement parce qu'elle est multiple et complexe.Nous n'avons pas à la tirer vers le bas pour que tout le monde sache la manipuler.Il y a un truc que l'on appelle l'école qui sert à ça,le tout c'est de s'y coller.
A l'heure ou les messages sur les téléphones ou les réseaux sociaux ne résultent que d'abréviations,d'écrits approximatifs et de symboles alors oui il y a matière à réfléchir....Sur le fait de faire comprendre que le langage "familier" est du français "populaire"..Mais que le Français c'est aussi la langue de Molière.C'est même la base.

Crapulax
A l'heure ou les messages sur les téléphones ou les réseaux sociaux ne résultent que d'abréviations,d'écrits approximatifs et de symboles alors oui il y a matière à réfléchir....Sur le fait de faire comprendre que le langage "familier" est du français "populaire"..Mais que le Français c'est aussi la langue de Molière.C'est même la base.

Crapulax sacré décalage entre un internaute qui écrit un texte et un autre qui lui répond part des abréviations.
Fatalement, ils ne sont pas sur la même longueur d'onde...
Encore une chance si cela ne termine pas en futile polémique...

oscar a écrit : 20 septembre 2019 04:40

Crapulax
A l'heure ou les messages sur les téléphones ou les réseaux sociaux ne résultent que d'abréviations,d'écrits approximatifs et de symboles alors oui il y a matière à réfléchir....Sur le fait de faire comprendre que le langage "familier" est du français "populaire"..Mais que le Français c'est aussi la langue de Molière.C'est même la base.

Crapulax sacré décalage entre un internaute qui écrit un texte et un autre qui lui répond part des abréviations.
Fatalement, ils ne sont pas sur la même longueur d'onde...
Encore une chance si cela ne termine pas en futile polémique...

Parler par onomatopée est encore plus construit que le langage "SMS"...
Perso j'ai connu ce langage avant qu'il ne devienne légion dans le monde..Parce que dans le milieu du rap cela était assez courant..Expressions,noms de groupes..Cela se retrouvait sur les murs aussi..Tags et fresques ou encore signatures...C'était en fait un "code" qui était "une marque,une identification" de la personne mais en rien un message par exemple.

Là c'est devenu un langage qu'ils retranscrivent la plupart du temps sur papier...C'est inquiétant..Alors qu'ils ont dans leurs mains un formidable outil..internet..Qui peut les aider à parfaire la langue, et à consulter sa grammaire ou son orthographe..C'est encore plus inquiétant.

Une certitude dans le constat !
Un individu qui a un panel de mot, de vocabulaire assez important sera en mesure de distiller de façon nuancée ses idées , son opinion personnelle ...
La complexité apparente d'un discours à un un avantage...
Elle fluidifie une idéologie sans vraiment l'imposer à son interlocuteur...

A l'inverse , un interlocuteur qui a une posture binaire dans un commentaire critique d'une situation...
Risque vite de devenir radical sans issue ...Comme l'expression : "Point barre!"
cette situation est très fréquente sur les réseaux dit " sociaux "...

oscar a écrit : 20 septembre 2019 06:38 Une certitude dans le constat !
Un individu qui a un panel de mot, de vocabulaire assez important sera en mesure de distiller de façon nuancée ses idées , son opinion personnelle ...
La complexité apparente d'un discours à un un avantage...
Elle fluidifie une idéologie sans vraiment l'imposer à son interlocuteur...

A l'inverse , un interlocuteur qui a une posture binaire dans un commentaire critique d'une situation...
Risque vite de devenir radical sans issue ...Comme l'expression : "Point barre!"
cette situation est très fréquente sur les réseaux dit " sociaux "...

Oui tout à fait
Quand- face à une injustice - un individu n'a pas les mots pour se défendre, argumenter, contredire l'interlocuteur ....il ne lui reste que ses poings


A force de :
- minimiser les erreurs d'orthographe
- de ne pas pousser les jeunes à lire
- supprimer ce qui donne à chacun la capacité d'analyser, commenter, argumenter et contredire ( suppression de la dissertation ) et donc se défendre le cas échéant ..
- de décérébrer les individus ( programmes Télé idiots ...etc )
+
auquel s'ajoute effectivement les dangers des atteintes du cerveau par les ondes

==) la majorité sera oui bien soumise MAIS

"La violence étant un manque de vocabulaire " donc - à un moment- quand on pousse le bouchon trop loin,
tout ça risque de provoquer un tsunami d'extrême violence

Ça s'appelle une Révolution

Victor a écrit : 19 septembre 2019 16:23

Stounk a écrit : 19 septembre 2019 15:16

On ne reviendra pas en arrière, les technologies ne reviendront pas en arrière, les compétences demandées à la moyenne des gens qui arrivent sur le marché du travail ne seront plus jamais celles d'il y a deux générations, les échanges et la facilité de créer ceux-ci ne seront plus jamais ceux du passé, etc.

Et bien je pense que tu as en grande partie tort.
Mais beaucoup sont dans la même illusion que toi.
Ils s'imaginent que "les nouvelles technos" changent tout.
Quelle illusion pour tromper finalement les classes populaires et moyennes.

Comme dis plus haut sur les patrons des GAFA et leurs enfants, les classes supérieurs savent très bien que ce fatras électronique et informatique ne sert qu'a embobiner les classes inférieures.

Exemple : Les mathématiques restent les mathématiques. On apprend aujourd'hui les mêmes maths qu'il y a 20 ans en math sup et spé.
Le calcul différentiel reste le calcul différentiel, etc.

Ce n'est pas la tablette ou le smartphone qui fera qu'un enfant augmentera ses capacités et sa motivation et aura accès aux études supérieures vraiment sélectives et le placera dans le haut de la société.

On est donc condamné à ne + avoir de grands écrivains ,mais tjrs de bons scientifiques .
Alors faut surtout pas brûler les livres .

Allora

A force de :
- minimiser les erreurs d'orthographe
- de ne pas pousser les jeunes à lire
- supprimer ce qui donne à chacun la capacité d'analyser, commenter, argumenter et contredire ( suppression de la dissertation ) et donc se défendre le cas échéant ..
- de décérébrer les individus ( programmes Télé idiots ...etc )
+
auquel s'ajoute effectivement les dangers des atteintes du cerveau par les ondes

==) la majorité sera oui bien soumise MAIS

"La violence étant un manque de vocabulaire " donc - à un moment- quand on pousse le bouchon trop loin,
tout ça risque de provoquer un tsunami d'extrême violence

Ça s'appelle une Révolution

Bonjour Allora !

Il est préférable d'exprimer par des mots, nos maux...
A défaut du manque de mots , la tentation est grande d'utiliser "la force physique "...

Conscient personnellement de ce possible dérapage, j'ai opté pour les bienfaits de l'exercice de la caricature...
(une thérapie aussi douce que de nager 45 minutes)
Elle calme mes démangeaisons d’adrénaline...
Étonnamment, l'impact visuel d'une édition illustrée satirique est loin d'être négligeable, tout en restant dans les clous de la bien séance.

oscar a écrit : 20 septembre 2019 04:40

Crapulax
A l'heure ou les messages sur les téléphones ou les réseaux sociaux ne résultent que d'abréviations,d'écrits approximatifs et de symboles alors oui il y a matière à réfléchir....Sur le fait de faire comprendre que le langage "familier" est du français "populaire"..Mais que le Français c'est aussi la langue de Molière.C'est même la base.

Crapulax sacré décalage entre un internaute qui écrit un texte et un autre qui lui répond part des abréviations.
Fatalement, ils ne sont pas sur la même longueur d'onde...
Encore une chance si cela ne termine pas en futile polémique...

En ce qui concerne les forums, il suffit de mettre des règles précises encadrant la manière d'écrire et en ce qui concerne les sms, pour ma part, je ne réponds jamais lorsque ce n'est pas écrit correctement, maintenant, les gens le savent et ne m'envoient plus de langage sms.

Allora a écrit :Quand- face à une injustice - un individu n'a pas les mots pour se défendre, argumenter, contredire l'interlocuteur ....il ne lui reste que ses poings

Certainement pas ! c'est cautionner la violence et laisser s'imposer la loi du plus fort, pourquoi ne pas revenir aux duels pendant que vous y êtes ?

Oscar a écrit :Une certitude dans le constat !
Un individu qui a un panel de mot, de vocabulaire assez important sera en mesure de distiller de façon nuancée ses idées , son opinion personnelle ...
La complexité apparente d'un discours à un un avantage...
Elle fluidifie une idéologie sans vraiment l'imposer à son interlocuteur...

Ça permet aussi parfois de s'amuser au dépend de certaines personnes sans même que celle-ci ne s'en aperçoivent.

ombrageux a écrit : 21 septembre 2019 08:32

Allora a écrit :Quand- face à une injustice - un individu n'a pas les mots pour se défendre, argumenter, contredire l'interlocuteur ....il ne lui reste que ses poings

Certainement pas ! c'est cautionner la violence et laisser s'imposer la loi du plus fort, pourquoi ne pas revenir aux duels pendant que vous y êtes ?

faut pas lire trop vite les messages ..

je dénonce justement le manque d'expression de bcp de gens et spécialement des jeunes : cela conduit à la violence physique et le constater et le déplorer n'est PAS souhaiter que cela arrive

Effectivement, j'avais mal compris votre message, veuillez m'excuser, d'autant que j'approuve vos propos, avoir du langage et bien s'exprimer permet en effet d'éviter les embrouilles parfois.

oscar a écrit : 21 septembre 2019 04:55

Allora

A force de :
- minimiser les erreurs d'orthographe
- de ne pas pousser les jeunes à lire
- supprimer ce qui donne à chacun la capacité d'analyser, commenter, argumenter et contredire ( suppression de la dissertation ) et donc se défendre le cas échéant ..
- de décérébrer les individus ( programmes Télé idiots ...etc )
+
auquel s'ajoute effectivement les dangers des atteintes du cerveau par les ondes

==) la majorité sera oui bien soumise MAIS

"La violence étant un manque de vocabulaire " donc - à un moment- quand on pousse le bouchon trop loin,
tout ça risque de provoquer un tsunami d'extrême violence

Ça s'appelle une Révolution

Bonjour Allora !

Il est préférable d'exprimer par des mots, nos maux...
A défaut du manque de mots , la tentation est grande d'utiliser "la force physique "...

Conscient personnellement de ce possible dérapage, j'ai opté pour les bienfaits de l'exercice de la caricature...
(une thérapie aussi douce que de nager 45 minutes)
Elle calme mes démangeaisons d’adrénaline...
Étonnamment, l'impact visuel d'une édition illustrée satirique est loin d'être négligeable, tout en restant dans les clous de la bien séance.

sauf que si l'on en croit la rumeur einstein etait un cancre sur ce point