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Fonck1 a écrit : 23 septembre 2019 22:51 les échanges internationaux, UE ou non existeront toujours.
c'est essentiel à l'emploi et la bonne marche d'un pays, qui ne peut pas vivre en autarcie.(surtout la france - comme le voudraient les extrêmes d'ailleurs)

Personne ne parle de vivre en autarcie, tu as du rêver. La France n'a jamais vécu en autarcie, mais elle savait garder un certain équilibre et sa balance commerciale en était reconnaissante.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2019 22:51 les échanges internationaux, UE ou non existeront toujours.
c'est essentiel à l'emploi et la bonne marche d'un pays, qui ne peut pas vivre en autarcie.(surtout la france - comme le voudraient les extrêmes d'ailleurs)

Entre vivre en autarcie et faire venir de l'autre bout du monde des choses que nous produisons déjà, je pense qu'il existe un juste milieu souhaitable, mais qui ne se fera pas avec les politiques que nous avons actuellement au pouvoir. Il faudra forcément des gens vraiment de gauche, écologistes.

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 23:05 Entre vivre en autarcie et faire venir de l'autre bout du monde des choses que nous produisons déjà, je pense qu'il existe un juste milieu souhaitable, mais qui ne se fera pas avec les politiques que nous avons actuellement au pouvoir. Il faudra forcément des gens vraiment de gauche, écologistes.

NOUS échangeons des choses stounk, il va bien falloir comprendre que nous ouvrons certains marchés en échange de l'ouverture d'autres marchés.
de plus, ce qui est ouvert c'est des choses que nous ne produisons pas en grande quantités.
aujourd'hui, nous protégeons notre environnement et ça a un cout....nous ne sommes plus 40 millions, nous sommes probablement 70, et il faut nourrir tout cela, et aussi, permettre aux gens de travailler.

gare au gorille a écrit : 23 septembre 2019 23:03 Personne ne parle de vivre en autarcie, tu as du rêver. La France n'a jamais vécu en autarcie, mais elle savait garder un certain équilibre et sa balance commerciale en était reconnaissante.

Et puis elle avait une industrie qui à été ruinée par l'Union-Européenne.

gare au gorille a écrit : 23 septembre 2019 23:03 Personne ne parle de vivre en autarcie, tu as du rêver. La France n'a jamais vécu en autarcie, mais elle savait garder un certain équilibre et sa balance commerciale en était reconnaissante.

en quelle année? 1960? quand elle dilapidait le prêt américain pour la reconstruction du pays?
un peu de sérieux dans les débats serait bon et les comparaisons mériteraient un petit peu d'honnêteté.
je suis un enfant des années 70, le maximum de croissance que j'ai vu depuis que je suis né, c'est 3% sous un commerce mondial florissant, alors il faut arrêter de penser que 2% à l’heure actuelle c'est mauvais.
en france, tout est construit, on ne va pas pousser les murs.
il n'y a qu'à l'étranger ou l'on pourra gagner des pépettes.
en plus, tout pollue, donc nous faisons ce que nous savons faire de mieux, en l'absence de matière première, nous inventons fabriquons, transformons et revendons....

Importons ce sont nos n'avons pas besoin et exportons ce que les autres n'ont pas besoin aggravant en cela la pollution en France et dans le monde.

Les cargos et après porte-conteneurs des gros financiers sont ce qui pollue le plus au monde n'

ombrageux a écrit : 24 septembre 2019 13:09 Importons ce sont nos n'avons pas besoin et exportons ce que les autres n'ont pas besoin aggravant en cela la pollution en France et dans le monde.

Les cargos et après porte-conteneurs des gros financiers sont ce qui pollue le plus au monde n'

que savez vous de ce qu'il faut importer ou pas?
dites nous donc, nominativement, ce que "des gros financiers" importeraient? parce que pour l'instant tout cela est vide de sens, de démonstration, de tout quoi.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2019 20:59 tkt pas on le contrôlera et le verbalisera.

Ah mais mon cher ami vous êtes bien naïf. Tout est en règle : contrôle technique passé au pays contre un petit billet, pas de réglementation de conduite car c'est un 3.5T, vieille camionnette qui pollue mais aux normes de l'époque de construction , etc. IL n'y aura rien a redire.

Reste peut être le poids excessif, encore faut il qu'il y ait des contrôles de pesée sur le réseau secondaire, ce qui me parait compliqué...

ombrageux a écrit : 23 septembre 2019 23:10 Et puis elle avait une industrie qui à été ruinée par l'Union-Européenne.

TOUT COMME L INDUSTRIE ALLEMANDE D AILLEURS.......

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 23:05 Entre vivre en autarcie et faire venir de l'autre bout du monde des choses que nous produisons déjà, je pense qu'il existe un juste milieu souhaitable, mais qui ne se fera pas avec les politiques que nous avons actuellement au pouvoir. Il faudra forcément des gens vraiment de gauche, écologistes.

certes , vous avez raison ,,avec un gouvernement de gauche on importera moins , comme lefait avec brio le Vénézuéla

Fonck1 a écrit :que savez vous de ce qu'il faut importer ou pas?

Pas besoin d'être économiste pour comprendre que la trace carbone des tomates venants d'Espagne est plus importante et catastrophique que si elles étaient produits en Provence.

Pas besoin d'être économiste pour comprendre que tous les camions de tomates venants d'Espagne en direction de la Suisse, l'Allemagne, le Benelux, eux... ont un impact direct sur la pollution dans notre pays et ne payent rien chez nous.

ombrageux a écrit : 24 septembre 2019 18:06

Pas besoin d'être économiste pour comprendre que la trace carbone des tomates venants d'Espagne est plus importante et catastrophique que si elles étaient produits en Provence.

Pas besoin d'être économiste pour comprendre que tous les camions de tomates venants d'Espagne en direction de la Suisse, l'Allemagne, le Benelux, eux... ont un impact direct sur la pollution dans notre pays et ne payent rien chez nous.

Si les tomates se plaisent en Espagne ...
Le problème n'est pas tant que des tomates viennent d'Espagne mais plutôt la pollution liée à leur transport.

Si ces tomates prennent le train par exemple. Ce n'est plus le même problème.

Victor a écrit :Si les tomates se plaisent en Espagne ...

Comme vous le voyez, les tomates se plaisent beaucoup en Espagne ! A votre avis, il y a combien de camions de tomates sous ces serres et quel goût ont-elles ?

Si ces tomates prennent le train par exemple. Ce n'est plus le même problème.

Sauf que ce n'est pas rentable et pas possible, si ça l'était croyez-vous que les logisticiens des grandes sociétés de transports n'auraient pas déjà trouvé la solution ?

Allez-y, parlez-moi de transports de primeurs, j'en ai fais pendant 16 ans sur pratiquement tous les pays d'Europe du nord.

Fonck1 a écrit : 24 septembre 2019 13:33 que savez vous de ce qu'il faut importer ou pas?
dites nous donc, nominativement, ce que "des gros financiers" importeraient? parce que pour l'instant tout cela est vide de sens, de démonstration, de tout quoi.

Il est vrai que c'est pas facile de répondre à cette question , fonck ...
Pour ce qui concerne notre conso personnelle , la viande par exemple , les légumes et les fruits , à condition bien sur de consommer "saison" .
Du bétail , par exemple des veaux ou des cochons , faire naitre en France en Auvergne , les faire engraisser en Roumanie ou en Pologne , revenir en France , passer par Rungis et revenir à Auchan Clermont , , ça en fait des Km inutiles .. c'est un de mes cousins de Craponne qui m'en parlait ..
Ensuite il y a tout et n'importe quoi .. j'entends tous les produits chinois , coréens , indiens .
Bien sur , il faut peut etre commencer par rapatrier une bonne partie de la fabrication de la plupart de ces produits au moins en Europe .
Accepter bien sur le payer un peu plus cher .
Pour ce qui concerne les ricains , avec ce que nous met Trump dans la figure , on n'a aucun scrupule à le faire .
Le retour de la médaille , c'est que nous aussi , nous exportons .. mais de plus en plus de produits que nous seuls sommes capables de faire comme le pinard .. du Yquem y en a qu'un , du Chanel parfum ou couture aussi et il y aura toujours des acheteurs .

le chimple a écrit : 25 septembre 2019 07:43 Il est vrai que c'est pas facile de répondre à cette question , fonck ...
Pour ce qui concerne notre conso personnelle , la viande par exemple , les légumes et les fruits , à condition bien sur de consommer "saison" .
Du bétail , par exemple des veaux ou des cochons , faire naitre en France en Auvergne , les faire engraisser en Roumanie ou en Pologne , revenir en France , passer par Rungis et revenir à Auchan Clermont , , ça en fait des Km inutiles .. c'est un de mes cousins de Craponne qui m'en parlait ..
Ensuite il y a tout et n'importe quoi .. j'entends tous les produits chinois , coréens , indiens .
Bien sur , il faut peut etre commencer par rapatrier une bonne partie de la fabrication de la plupart de ces produits au moins en Europe .
Accepter bien sur le payer un peu plus cher .
Pour ce qui concerne les ricains , avec ce que nous met Trump dans la figure , on n'a aucun scrupule à le faire .
Le retour de la médaille , c'est que nous aussi , nous exportons .. mais de plus en plus de produits que nous seuls sommes capables de faire comme le pinard .. du Yquem y en a qu'un , du Chanel parfum ou couture aussi et il y aura toujours des acheteurs .

Et votre cousin à tout à fait raison, d'ailleurs, ce n'est pas que pour ça, il y a des milliers de tonnes de marchandise qui transitent un peu partout en Europe alors que ça pourrait être produit localement.

Lorsque vous achetez des marrons glacés par exemple, il y a de grande chance que les châtaignes viennent congelées de Roumanie et qu'elles soient conditionnée en Ardèche pour avoir le label "Origine France"