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gare au gorille a écrit : 17 décembre 2019 00:12

Je pense qu'on est en train de dévoyer le concept d'origine de la laïcité. La laïcité a été conçue pour retirer tout pouvoir politique à la religion qui était ultra puissante et qui gérait tout dans le pays. Je crois savoir que ce sont les religieux qui les premiers se sont occupé de l'état civil des populations. Avec les lois de la laïcité on a remis la religion à sa place c'est à dire qu'on l'a écarté de tout pouvoir politique, mais dans l'esprit de cette loi on a jamais voulu interdire les processions ni faire taire le son des cloches dans les villes et les campagnes.
Encore une fois je pense qu'on devrait être plus affirmatif de nos traditions religieuses Chrétiennes et ne pas chercher à mettre comme on est en train de le faire, sur un même pied d'égalité nos traditions millénaires et celles que nous sommes en train d'importer.
Deux mille ans d'histoires et traditions nous autorise il me semble à mettre en place une laïcité à géométrie un peu variable qui aurait pour objectif le respect de notre passé et de nos traditions qu'en quelques décennies nous risquons de rejeter à jamais.

Yann Begervil a écrit : 17 décembre 2019 10:38

gare au gorille a écrit : 17 décembre 2019 00:12

Je pense qu'on est en train de dévoyer le concept d'origine de la laïcité. La laïcité a été conçue pour retirer tout pouvoir politique à la religion qui était ultra puissante et qui gérait tout dans le pays. Je crois savoir que ce sont les religieux qui les premiers se sont occupé de l'état civil des populations. Avec les lois de la laïcité on a remis la religion à sa place c'est à dire qu'on l'a écarté de tout pouvoir politique, mais dans l'esprit de cette loi on a jamais voulu interdire les processions ni faire taire le son des cloches dans les villes et les campagnes.
Encore une fois je pense qu'on devrait être plus affirmatif de nos traditions religieuses Chrétiennes et ne pas chercher à mettre comme on est en train de le faire, sur un même pied d'égalité nos traditions millénaires et celles que nous sommes en train d'importer.
Deux mille ans d'histoires et traditions nous autorise il me semble à mettre en place une laïcité à géométrie un peu variable qui aurait pour objectif le respect de notre passé et de nos traditions qu'en quelques décennies nous risquons de rejeter à jamais.

Bien sur, on peut parfaitement respecter la laïcité et mettre en avant nos traditions judéo-chrétiennes, surtout dans un cadre de tolérance et de bienveillance, ce qui est le cas de la crèche vivante.

Fonck1 a écrit : 16 décembre 2019 23:04

gare au gorille a écrit : 16 décembre 2019 23:03 De tout temps en France il y a eu des processions, des chemins de croix, nous n'avons pas à renier tout ça, il s'agit la de nos traditions.

tu confonds tradition et religion.

tout est là, nos bons français veulent pas de l'aid ou du ramadan, mais ils veulent la crèche ou les pacques.
la laicité mais que dans leur sens.

Fonck1 a écrit : 17 décembre 2019 10:41

Yann Begervil a écrit : 17 décembre 2019 10:38



Bien sur, on peut parfaitement respecter la laïcité et mettre en avant nos traditions judéo-chrétiennes, surtout dans un cadre de tolérance et de bienveillance, ce qui est le cas de la crèche vivante.

dans ce cas là, il faudra aussi accepter que d'autres français mettent en avant leurs traditions arabo-musulmanes, dans le cadre de la bienveillance et la tolérance.

Peracetic a écrit : 17 décembre 2019 11:18 Bonjour à vous tous

Ces individus sont profondément incultes et ils ont oublié ceci :
Cet anniversaire est célébré dans certains pays arabes sous le nom de "Aïd al mouloud" (fête de la naissance).
Les croyants musulmans partagent avec les chrétiens des raisons de se réjouir de la venue de Jésus dans le monde.
Le coran enseigne que:
Le musulman doit lire la Bible: "L'évangile est lumière et direction sur les pas des croyants." (Coran sourate 5.46)
Jésus est né miraculeusement, sans l'intervention d'un père humain: "Seigneur, répondit Marie, comment aurai-je un fils? Aucun homme ne m'a approchée. C'est ainsi, reprit l'ange que Dieu créé ce qu'il veut... Il lui enseignera le Livre et la sagesse, la Torah, et l'Evangile." (Coran 3.45-46)
Jésus est la parole de Dieu (kalimatou Allah) venue prendre une forme humaine: "Les anges dirent à Marie: Dieu t'annonce son Verbe. Il se nommera le Messie, Jésus fils de Marie, honoré dans ce monde et dans l'autre... " (Coran 3.47-48)
Jésus a du mourir et ressusciter: (cependant, d'autres passages du Coran semblent diverger sur ce thème) "Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection..." (Coran 3.55)
Jésus doit revenir régner sur terre: D'après Abou-Horaïra (1), le Prophète a dit: "l'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable, il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut (2). Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter". (Hadith 46.31)
(1) Un des compagnons du Prophète (2) La Jizya, impôt discriminatoire à l'encontre des juifs et des chrétiens

jabar a écrit : 17 décembre 2019 11:20 Le mawlid (mouloud) n'a rien à voir avec Jésus.

jabar a écrit : 17 décembre 2019 11:20 Le mawlid (mouloud) n'a rien à voir avec Jesus.

Fonck1 a écrit : 17 décembre 2019 10:41

Yann Begervil a écrit : 17 décembre 2019 10:38



Bien sur, on peut parfaitement respecter la laïcité et mettre en avant nos traditions judéo-chrétiennes, surtout dans un cadre de tolérance et de bienveillance, ce qui est le cas de la crèche vivante.

dans ce cas là, il faudra aussi accepter que d'autres français mettent en avant leurs traditions arabo-musulmanes, dans le cadre de la bienveillance et la tolérance.

Yann Begervil a écrit : 17 décembre 2019 12:29

Fonck1 a écrit : 17 décembre 2019 10:41

dans ce cas là, il faudra aussi accepter que d'autres français mettent en avant leurs traditions arabo-musulmanes, dans le cadre de la bienveillance et la tolérance.

Non, la France n'est pas un pays de traditions arabo-musulmanes.

Jean de Meung a écrit : 17 décembre 2019 10:46 Non, il ne confond absolument pas, notre société est empreinte de traditions chrétiennes.

Encore une fois, tu racontes des sornettes, la mairie de Paris fête tous les ans la fin du ramadan.

"Nos bons français", je n'arrive pas à savoir si c'est péjoratif ou méprisant... Ou les deux.

Stounk a écrit : 17 décembre 2019 12:35

Yann Begervil a écrit : 17 décembre 2019 12:29

Non, la France n'est pas un pays de traditions arabo-musulmanes.

La France est un pays où la laïcité est en vigueur, ce qui implique que ce qui est toléré pour une religion doit l'être pour les autres.

Peracetic a écrit : 17 décembre 2019 11:18 Bonjour à vous tous

Ces individus sont profondément incultes et ils ont oublié ceci :
Cet anniversaire est célébré dans certains pays arabes sous le nom de "Aïd al mouloud" (fête de la naissance).
Les croyants musulmans partagent avec les chrétiens des raisons de se réjouir de la venue de Jésus dans le monde.
Le coran enseigne que:
Le musulman doit lire la Bible: "L'évangile est lumière et direction sur les pas des croyants." (Coran sourate 5.46)
Jésus est né miraculeusement, sans l'intervention d'un père humain: "Seigneur, répondit Marie, comment aurai-je un fils? Aucun homme ne m'a approchée. C'est ainsi, reprit l'ange que Dieu créé ce qu'il veut... Il lui enseignera le Livre et la sagesse, la Torah, et l'Evangile." (Coran 3.45-46)
Jésus est la parole de Dieu (kalimatou Allah) venue prendre une forme humaine: "Les anges dirent à Marie: Dieu t'annonce son Verbe. Il se nommera le Messie, Jésus fils de Marie, honoré dans ce monde et dans l'autre... " (Coran 3.47-48)
Jésus a du mourir et ressusciter: (cependant, d'autres passages du Coran semblent diverger sur ce thème) "Dieu dit à Jésus: je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection..." (Coran 3.55)
Jésus doit revenir régner sur terre: D'après Abou-Horaïra (1), le Prophète a dit: "l'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable, il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut (2). Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter". (Hadith 46.31)
(1) Un des compagnons du Prophète (2) La Jizya, impôt discriminatoire à l'encontre des juifs et des chrétiens