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mic43121 a écrit : 20 décembre 2019 14:31 La solution c'est que ceux qui pratiquent l'islam, se rassemblent dans un seul pays, et vivent leur foi... chez eux ..
Là ils n'auront aucune opposition ou presque (il y a beaucoup de façons de vivre l'islam)ils seront entre eux .plus d'infidèles..
ça permettra à tous les pays qui se battent contre cette religion de vivre en paix..

mic43121 a écrit : 20 décembre 2019 14:31 La solution c'est que ceux qui pratiquent l'islam, se rassemblent dans un seul pays, et vivent leur foi... chez eux ..
Là ils n'auront aucune opposition ou presque (il y a beaucoup de façons de vivre l'islam)ils seront entre eux .plus d'infidèles..
ça permettra à tous les pays qui se battent contre cette religion de vivre en paix..

Jiimmy a écrit : 19 décembre 2019 21:20

sofasurfer a écrit : 17 décembre 2019 11:38 La méthode est discutable, par contre les pleureuses qui soutiennent les Ouïgours oublient de mentionner les milliers d'attentats au Xinjiang qui ont été perpétrés durant les années 90 2000 et revendiqués par les extrémistes indépendantistes Ouïghours.

Alors oui les méthodes des autorités chinoises sont contestables et elles ne s’embarrassent pas trop des droits de l'homme, mais elles ne pouvaient pas laisser la situation du Xinjiang empirer, avec des victimes civiles, des bâtiments publics ciblés et une économie régionale paralysée.

la Chine a fait son boulot à sa manière...

En fait quand je lis votre discours, j'imagine aisément un soldat allemand, en permission au sein de son foyer, répondre à sa femme s'émouvant du sort des populations Françaises fusillées, internées pour certaines (les Juifs capturés) etc... "non mais chérie n'oublie pas de mentionner tous les attentats qu'ils ont fait contre nos soldats".

Vous parlez d'histoire et vous faites un bref résumé, très partial qui plus est, de la situation en présentant les choses d'une façon très orientée n'ayant vraisemblablement rien à voir avec la réalité.
Si je peux me permettre de retranscrire un peu plus fidèlement les choses, il faut savoir que le Xinjiang où vivent les Ouighours a été définitivement rattaché très récemment à la Chine (il y a plus ou moins 70 ans). Il faut savoir que cette région fut l'objet d'une terrible lutte d'influence entre "Occidentaux" (si l'on inclut les Soviétiques comme tels) qui soutinrent telle ou telle entité selon les intérêts qui furent les leurs.

C'est par la force que les Chinois rattachèrent cette région à la Chine et légitimement une rébellion s'opposa durant plusieurs décennies à ce qu'ils considéraient comme une fatalité. Et c'est pour lutter contre cet état de fait et surtout contre la politique des communistes Chinois qui tentèrent (et tentent toujours) d'éradiquer l'identité Ouighoure en "colonisant" la région par l'envoi d'une forte communauté Han, puis en interdisant progressivement (d'abord par les constructions de Mosquées par exemple) l'Islam qui était un facteur d'unité pour cette communauté Ouighour, qu'il y eut des actes de rébellion qui prirent la forme de violences physiques (violences physiques qui existaient dans les deux sens puisque les manifestations étaient fortement réprimées).

Donc vous oubliez de dire que s'il y a eut des attentats, c'est parce qu'il y a eu une annexion de la région et une forte répression contre toute protestation, inclues celles contre la volonté d'éradiquer l'identité des Ouighoures.

Si vous estimez que les Chinois ont raison (ou en tous cas ont une certaine légitimité) d'enfermer dans des camps de concentration, d'interdire à ces habitants de pratiquer une religion (même de faire le ramadan), de violer leur intimité privée (en les obligeant à laisser entrer les touristes chez eux les photographier par-exemple), alors c'est que d'une part nous n'avons pas les mêmes valeurs et d'autre part cela reviendrait exactement à la même chose que de dire que le gouvernement Français aurait raison de créer des camps de concentration pour les basques ou les corses. Rendez-vous compte de vos propos.

ellememe a écrit : 20 décembre 2019 15:23

mic43121 a écrit : 20 décembre 2019 14:31 La solution c'est que ceux qui pratiquent l'islam, se rassemblent dans un seul pays, et vivent leur foi... chez eux ..
Là ils n'auront aucune opposition ou presque (il y a beaucoup de façons de vivre l'islam)ils seront entre eux .plus d'infidèles..
ça permettra à tous les pays qui se battent contre cette religion de vivre en paix..

pour ça faudrait il qu'ils s'entendent déjà entre eux
ils viennent chez nous imposer des coutumes arriérées qui ,pour la plupart ne sont plus obligatoires chez eux
http://www.leparisien.fr/archives/ce-qu ... 066997.php

sur ce coup la,les chinois ont opté pour la prudence et ils ont eu bien raison

fleur2jasmin a écrit : 20 décembre 2019 17:06

ellememe a écrit : 20 décembre 2019 15:23
pour ça faudrait il qu'ils s'entendent déjà entre eux
ils viennent chez nous imposer des coutumes arriérées qui ,pour la plupart ne sont plus obligatoires chez eux
http://www.leparisien.fr/archives/ce-qu ... 066997.php

sur ce coup la,les chinois ont opté pour la prudence et ils ont eu bien raison

N’importe quoi complètement hors sujet !!! Qu’est ce que le burkini à avoir avec le sujet traité ici?????

fleur2jasmin a écrit : 17 décembre 2019 11:32 D’après des organisations de défense des droits de la personne, plus d’un million de musulmans, principalement d’ethnie ouïghoure, sont détenus dans des camps de rééducation politique au Xinjiang.

« Ce n’est pas assez de se dire préoccupé, maintenant, il faut dénoncer. » Le représentant du Congrès mondial ouïghour au Canada, Memet Tohti, n’a pas été particulièrement surpris par le contenu des documents classifiés détaillant le fonctionnement d’un vaste système de détention de la minorité musulmane en Chine.


« Ça fait des années que nous alertons le gouvernement canadien à ce sujet », a-t-il souligné en entrevue téléphonique, mardi.
Mais cette gigantesque fuite provenant de l’intérieur de l’appareil étatique chinois, et diffusée par le Consortium international des journalistes d’enquête dimanche dernier, ne permet plus à la communauté internationale d’ignorer cette politique de détention extrajudiciaire et de lavage de cerveau visant la minorité ouïghoure.
« Aujourd’hui, plus personne ne peut prétendre ignorer l’existence du plus vaste réseau de camps d’incarcération depuis la Seconde Guerre mondiale », fait valoir Memet Tohti.
Des camps qui s’inscrivent dans une politique visant « la destruction de tout un groupe ethnique avec sa langue, sa culture et sa religion ».
Nous sommes profondément préoccupés par la situation des droits de la personne à laquelle sont confrontés les Ouïghours musulmans et les autres minorités en Chine.

Un porte-parole d’Affaires mondiales Canada en réaction à la publication des « Chinaleaks »
« Ça fait des années qu’ils se disent préoccupés, le Canada doit clairement condamner la Chine, tout ça va bien au-delà d’une simple violation des droits de la personne », plaide Memet Tohti.
Selon le chercheur allemand Adrian Zenz, jusqu’à 1,8 des quelque 10 millions d’Ouïghours, soit près d’une personne sur cinq, croupiraient dans ces camps de rééducation idéologique, qui ont proliféré à la faveur d’une campagne de répression qui s’est accélérée autour de 2015-2016.
Les documents qui ont fait l’objet de la récente fuite révèlent « d’une façon poignante l’ampleur et le degré de sophistication du système d’incarcération », souligne France-Isabelle Langlois, directrice du bureau d’Amnistie internationale à Montréal.
« Nous sommes dans un monde orwellien, face à une grande entreprise d’anéantissement culturel », résume-t-elle.
Génocide culturel

Pour Marie Lamensch, coordonnatrice de l’Institut montréalais d’études sur le génocide et les droits de la personne, les documents publiés ce week-end « prouvent qu’il y a une intention d’enfermer tous ces gens pour détruire leur culture, et que des ordres sont donnés spécifiquement à cette fin ».
En d’autres mots, l’incarcération systématique des Ouïghours n’est ni fortuite ni accidentelle, mais s’inscrit dans le cadre d’une politique qui répond à tout le moins à la définition de « génocide culturel », selon Marie Lamensch.
Le cas échéant, ajoute-t-elle, ces documents pourraient aussi servir de preuves devant la justice.
Jusqu’à maintenant, nous n’avions que les photos satellites et les témoignages des survivants pour confirmer l’existence de ces camps.

Kayum Masimov, un Montréalais d’origine ouïghoure
Les documents internes, qui émanent vraisemblablement d’une personne haut placée du régime chinois, confirment à 100 % ce que tous les Ouïghours, dont la majorité ont perdu contact avec un ou plusieurs de leurs proches, savent déjà, souligne M. Masimov.
« Les faits ne font plus de doute, il y a plus de 1 million de personnes incarcérées, des villes et des villages entiers ont été vidés de leurs habitants, on parle de torture, de viol, de lavage de cerveau », dit Kayum Masimov. Lui aussi est déçu de l’inaction du Canada.
En juillet dernier, le Canada, avec une vingtaine d’autres pays, a publié une déclaration commune appelant la Chine à mettre fin à son système d’incarcération arbitraire et aux autres violations des droits des Ouïghours.
Lundi, dans la foulée des révélations des « Chinaleaks », la Grande-Bretagne a appelé l’ONU à demander que des inspecteurs puissent visiter les camps d’internement que Pékin continue à décrire comme des « centres de formation ».
Les documents publiés dimanche révèlent qu’il s’agit en réalité d’un réseau de centres de détention dont les prisonniers subissent un contrôle physique et mental absolu, restent incarcérés pendant un minimum de 12 mois, et n’ont droit qu’à un appel à un proche par semaine – droit qu’ils peuvent se faire retirer en guise de punition.
Le Canada a demandé à plusieurs reprises à la Chine de libérer tous les Ouïghours emprisonnés arbitrairement, rappelle le porte-parole d’Affaires mondiales Canada, Adam Austen.
Il fait référence à des déclarations adoptées à l’ONU en septembre et novembre 2018, en mars 2019, ainsi qu’à la déclaration commune de juillet dernier.
Ottawa a également « soulevé directement auprès des Chinois » le sort de Husein Celil, un citoyen canadien d’origine ouïghoure détenu depuis 13 ans en Chine sous des accusations de terrorisme.
Mais des militants ouïghours espèrent que la communauté internationale, incluant le Canada, ira plus loin, en lançant une enquête sur les camps chinois ou encore en sanctionnant le régime de Pékin.
« On pourrait sûrement revoir nos relations commerciales avec la Chine », avance pour sa part France-Isabelle Langlois, d’Amnistie internationale.


Source : Article LaPresse (datant du 27/11/19) auteure : Agnès GRUDA



encore une fois comme ailleurs , en inde ou en Birmanie , ils sont responsables de l'ostracisme à leur égard
les autres confessions religieuses eux n'ont pas ce problème sauf dans les pays où les musulmans sont majoritaires comme en Egypte où chrétiens et juifs font l'objet régulièrement de pogrom
alors SVP cessez de vous faire passer pour des victimes alors que vous en etes responsables de ce rejet

En Chine, des preuves d’un « nettoyage ethnique » visant les Ouïgours
Analyse Le quotidien américain The New York Times s’est procuré plus de 400 pages de documents confidentiels prouvant la planification depuis 2014 de la répression et de l’éradication « sans pitié » des Ouïgours et autres minorités musulmanes du Xinjiang, en Chine. Plus d’un million d’entre eux sont enfermés dans des camps de travail forcé.
Dorian Malovic, le 17/11/2019 à 17:57 Modifié le 18/11/2019 à 10:06
En Chine, des preuves d’un « nettoyage ethnique » visant les Ouïgours
Le camp d’Harmony New Village, à Hotan, dans le sud-ouest du Xinjiang (Chine), détient plus de 300 musulmans ouïgours.

Pour ceux qui avaient encore des doutes sur le processus de nettoyage ethnique en marche au Xinjiang depuis plusieurs années, les preuves officielles sont là. En réussissant à se procurer plus de 400 pages de documents officiels chinois classés « confidentiels », les journalistes Austin Ramzy et Chris Buckley du quotidien américain The New York Times ont révélé, dimanche 17 novembre, la planification méticuleuse et systématique depuis 2014 de la répression et de ce que beaucoup qualifient de « nettoyage ethnique » des Ouïgours et autres minorités musulmanes au Xinjiang.



Ouïgours, la Chine justifie sa répression au Xinjiang par l’histoire
« Ces documents nous ont été révélés par un membre de très haut niveau du Parti communiste chinois, a expliqué Austin Ramzy, qui a demandé à préserver son anonymat, dans l’espoir que ces révélations ne permettent pas à Xi Jinping et autres leaders du parti d’échapper à la culpabilité sur ces programmes de détention de masse. »

Une campagne de répression annoncée par Xi Jinping

Face aux multiples accusations de Ouïgours en exil et de nombreux universitaires et chercheurs qui dénoncent des centaines de camps de travail, d’arrestations, de tortures, enlèvements, séparations d’enfants de leurs familles ou stérilisations de femmes, les autorités chinoises n’ont cessé de nier et de s’offusquer. Pourtant, parmi les 400 pages de documents confidentiels révélés dimanche figurent plus de 200 pages de discours de Xi Jinping qui montrent clairement qu’il en est l’idéologue.


Le prix Sakharov 2019 décerné à l’intellectuel ouïgour Ilham Tohti
À la suite d’un voyage au Xinjiang en 2014 après des violences provoquées par des contestataires ouïgours, qui ont fait 31 morts, il a lancé, à la manière de son prédécesseur Mao, la « lutte contre le terrorisme, l’infiltration et le séparatisme », appelant à utiliser tous les « organes de la dictature » et à ne montrer « absolument aucune pitié ».

« Une offensive d’écrasement et de disparition » des Ouïgours
Une fois cette campagne de répression annoncée, l’architecte du programme sera désigné : Chen Quanguo, déjà tristement connu pour son programme de répression au Tibet. Nommé en 2016 secrétaire général du parti au Xinjiang, il met en place la construction de centaines de camps de travail (plus de 500 camps et prisons répertoriés par des dissidents ouïgours), appelés par les Chinois « centres de formation », où plus d’un million de Ouïgours et de Kazakhs (hommes et femmes) au moins sont aujourd’hui enfermés.

Ouïgours : comment la Chine a fait du Xinjiang l’une des zones les plus verrouillées au monde
Il a distribué les discours de Xi Jinping aux officiels locaux et appelé à « emprisonner tous ceux qui doivent être emprisonnés ». Plusieurs documents montrent une pression implacable sur tous les officiels, les appelant à « une offensive d’écrasement et de disparition » des Ouïgours, le moindre doute étant considéré comme une trahison et un crime.

La résistance de nombreux officiels chinois
« Ces révélations ne me surprennent pas vraiment, confie à La Croix un Ouïgour réfugié à Paris, mais ces documents officiels sont incontestables et apportent d’autres preuves à ce que nous dénonçons depuis des années. Pourtant, les documents révélant la résistance de nombreux officiels chinois sur le terrain m’ont beaucoup surpris. »


Minorités en danger, les Ouïgours, sous la répression culturelle et religieuse
En effet, un des éléments frappants des documents du New York Times est de montrer que de nombreux officiels chinois au Xinjiang ont refusé d’appliquer les consignes du sommet et qu’ils ont été emprisonnés. Cette résistance tout comme la fuite de ces documents officiels au quotidien américain – « Je n’ai pas souvenir d’une telle fuite depuis que je couvre la Chine, en 2003 », a reconnu Austin Ramzy – mettent clairement en évidence que le régime de Xi Jinping est loin d’être aussi puissant et incontesté qu’il veut le laisser croire.

coincetabulle a écrit : 20 décembre 2019 18:26 on ne peut pas enfermer, torturer, stériliser, ou tuer des gens sur la seul base qu'ils sont musulmans et sous prétexte qu'ailleurs, certains musulmans se comportent comme des ordures au nom de leur dieu.
on ne peut pas accepter ce genre de chose bordel ! et on ne doit pas non plus les minimiser comme vous le faites. qu'est ce que c'est que ces conneries vivarais and Co ? vous avez pétez les plombs c'est ça ? ou vous aussi vous avez l'intention de ressembler à des animaux ? non parce que vous avez la bonne méthode pour y parvenir la hein.

sofasurfer a écrit : 20 décembre 2019 14:42

mic43121 a écrit : 20 décembre 2019 14:31 La solution c'est que ceux qui pratiquent l'islam, se rassemblent dans un seul pays, et vivent leur foi... chez eux ..
Là ils n'auront aucune opposition ou presque (il y a beaucoup de façons de vivre l'islam)ils seront entre eux .plus d'infidèles..
ça permettra à tous les pays qui se battent contre cette religion de vivre en paix..

Il y a eu une tentative avec l'Etat islamique : c'était a celui qui pratiquait le plus la religion tout en exécutant ceux dont il était estimé qu'ils ne la pratiquaient pas assez bien. Un état régi uniquement par une élite religieuse est voué a la théocratie la plus sanglante...

sofasurfer a écrit : 20 décembre 2019 14:26

berger141 a écrit : 20 décembre 2019 14:20 Tous les pays d'Asie ayant une importante minorité musulmane connaissent des difficultés quand ils ne sont pas au bord de la guerre civile : la Birmanie, la Thaïlande, l'Inde, les Philippines, la Chine...

Il faut espérer qu'on puisse éviter ces pb en Europe.

Quand le monde musulman était fort, instruit et éclairé, il n'y avait pas de problèmes de ce genre.Le probleme c'est le salafisme qui est venu détruire toute la culture qui a été construite dans le monde musulman et a rendu les croyants ignorants et dans un état d'obéissance a une idéologie destructrice...

bernard-de-toulouse a écrit : 20 décembre 2019 23:44

sofasurfer a écrit : 20 décembre 2019 14:26

Quand le monde musulman était fort, instruit et éclairé, il n'y avait pas de problèmes de ce genre.Le probleme c'est le salafisme qui est venu détruire toute la culture qui a été construite dans le monde musulman et a rendu les croyants ignorants et dans un état d'obéissance a une idéologie destructrice...

Fort instruit et éclairé,........ c est arrivé où et quand ?

bernard-de-toulouse a écrit : 20 décembre 2019 23:44

sofasurfer a écrit : 20 décembre 2019 14:26

Quand le monde musulman était fort, instruit et éclairé, il n'y avait pas de problèmes de ce genre.Le probleme c'est le salafisme qui est venu détruire toute la culture qui a été construite dans le monde musulman et a rendu les croyants ignorants et dans un état d'obéissance a une idéologie destructrice...

Fort instruit et éclairé,........ c est arrivé où et quand ?