Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Crapulax a écrit : 22 janvier 2020 16:01

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 15:56

c'est un excellent exemple !

Oui mais d"prés la dernière étude j'ai un doute sur leur prépondérance.

Plus alarmant, le deuxième lieu «de prédilection» pour l'exercice de violences antisémites se situe au sein des établissements scolaires. 54% des personnes interrogées se disant victime d'une agression verbale l'ont été dans un établissement scolaire ou lors d'activités périscolaires. L'environnement professionnel n'échappe pas non plus aux actes antisémites : 46% des sondés déclarent y avoir été victimes de violence verbale.

Je ne pense pas que ce soit l'oeuvre d'activistes LFI dans les écoles.....Et dans cette étude il est indiqué que ce sont les jeunes juifs de 18 à 24 ans qui subissent le plus l'antisémitisme.

La source vient du Figaro.

L'école étant un exemple à part en tant que lieu de laxisme total et donc d'anarchie total.

The Rat Pack a écrit : 22 janvier 2020 18:44

Brouette a écrit : 22 janvier 2020 15:34

Volée, non j'aurais plutôt dit prise avec toute la barbarie nécessaire pour soumettre un peuple à qui on va tout prendre.

Ben les arabo-musulmans l'ayant eux-mêmes volé aux autochtones, ça n'est qu'un simple retour des choses...

je ne sais même aps si on peut parler d'"arabo musulmans à l'époque.

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 21:00

The Rat Pack a écrit : 22 janvier 2020 18:44

Ben les arabo-musulmans l'ayant eux-mêmes volé aux autochtones, ça n'est qu'un simple retour des choses...

je ne sais même aps si on peut parler d'"arabo musulmans à l'époque.

Ben si, un peu quand même: en 638, date de la conquête, les envahisseurs viennent d'Arabie, donc ils sont un peu arabes, et ils sont musulmans. Et jusqu'à la fin de la Première Guerre mondiale en 1918 (mis à part un petit siècle de domination chrétienne - de 1096 à 1187), la Palestine est presque exclusivement dominée par des puissances musulmanes, donc pendant 12 siècles.
Et étonnamment, la Palestine fut TOUJOURS une terre colonisée... En fait, ce sont les Anglais (1918-1947) qui forgèrent le sentiment nationaliste palestinien, qui n'existait pas auparavant, puisque c'était une terre d'immigration et de brassage.

The Rat Pack a écrit : 22 janvier 2020 21:26

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 21:00
je ne sais même aps si on peut parler d'"arabo musulmans à l'époque.

Ben si, un peu quand même: en 638, date de la conquête, les envahisseurs viennent d'Arabie, donc ils sont un peu arabes, et ils sont musulmans. Et jusqu'à la fin de la Première Guerre mondiale en 1918 (mis à part un petit siècle de domination chrétienne - de 1096 à 1187), la Palestine est presque exclusivement dominée par des puissances musulmanes, donc pendant 12 siècles.
Et étonnamment, la Palestine fut TOUJOURS une terre colonisée... En fait, ce sont les Anglais (1918-1947) qui forgèrent le sentiment nationaliste palestinien, qui n'existait pas auparavant, puisque c'était une terre d'immigration et de brassage.

ah moi j'étais parti carrément sur avant

The Rat Pack a écrit : 22 janvier 2020 21:26

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 21:00
je ne sais même aps si on peut parler d'"arabo musulmans à l'époque.

Ben si, un peu quand même: en 638, date de la conquête, les envahisseurs viennent d'Arabie, donc ils sont un peu arabes, et ils sont musulmans. Et jusqu'à la fin de la Première Guerre mondiale en 1918 (mis à part un petit siècle de domination chrétienne - de 1096 à 1187), la Palestine est presque exclusivement dominée par des puissances musulmanes, donc pendant 12 siècles.
Et étonnamment, la Palestine fut TOUJOURS une terre colonisée... En fait, ce sont les Anglais (1918-1947) qui forgèrent le sentiment nationaliste palestinien, qui n'existait pas auparavant, puisque c'était une terre d'immigration et de brassage.

mais durant ce temps il y avait toujours une forte population juive qui a toujours vécu en Palestine et aussi des populations chrétienne

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 14:59

oldeagle a écrit : 22 janvier 2020 14:40

Crapulax, vous avez surement raison. Je ne crois pas du tout à des actes d'extrême droite. Si il y en a, ils sont marginaux. Les actes anti-sémites et anti-sionistes (c'est du pareil au même), sont le fait de la communauté arabo-maghrébine islamisée !

Les arabo-maghrébins exportent le conflit israëlo-palestinien chez nous !

Parfois, il faut savoir prendre position. Si la majorité des français soutient les palestiniens, moi je soutiens les israéliens ! Je suis sioniste et je le revendique !

c'est quand même pas les arabes qui en ont gazé 5 millions !
n'oublions pas nos français collabos qui les y ont aidés !

Certes, je ne dis pas le contraire. Cependant, il faut écouter le discours de certains imams et des musulmans pour se rendre compte qu'ils sont anti-sémites.

Vous n'êtes pas sans savoir qu'à l'époque, le califat de Palestine ne s'est pas privé d'apporter son soutien à Adolf Hitler ! Le monde arabe a soutenu le IIIème Reich !

La preuve est que lorsque la Wermarth a envahie le maghreb, l'armée allemande, donc l'armée nazie, a été accueillie comme une armée de libérateur !

The Rat Pack a écrit : 22 janvier 2020 21:26

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 21:00
je ne sais même aps si on peut parler d'"arabo musulmans à l'époque.

Ben si, un peu quand même: en 638, date de la conquête, les envahisseurs viennent d'Arabie, donc ils sont un peu arabes, et ils sont musulmans. Et jusqu'à la fin de la Première Guerre mondiale en 1918 (mis à part un petit siècle de domination chrétienne - de 1096 à 1187), la Palestine est presque exclusivement dominée par des puissances musulmanes, donc pendant 12 siècles.
Et étonnamment, la Palestine fut TOUJOURS une terre colonisée... En fait, ce sont les Anglais (1918-1947) qui forgèrent le sentiment nationaliste palestinien, qui n'existait pas auparavant, puisque c'était une terre d'immigration et de brassage.

Il n'y avait pas de problèmes culturel avec les juifs natifs de la région. Jusque dans les années 20 , ou des colons sionistes ont décidé de s'installer en conquérants au titre de la revendication de la terre de leurs ancêtres. Mais rien que de déclarer cela, c'est être un peu antisémite si on s'en tient à la ligne du CRIF...

Crapulax a écrit : 22 janvier 2020 15:05

c'est quand même pas les arabes qui en ont gazé 5 millions !
n'oublions pas nos français collabos qui les y ont aidés !

Attends Fonck..Ne mélange pas la Shoah avec le fait qu'il y ait eu des actes antisémites en France après-guerre...

Si tu fais une comparaison avec la Shoah alors tu tiendras le même discours que les fondamentalistes Islamistes qui eux parlent "du ras-le-bol" de la victimisation des juifs...

Il faut regarder les chiffres sur les vingt dernières années...

Il déteste tellement la France et les Français qu'il ne sait pas faire la part des choses, sur ce sujet comme sur d'autres. Quand on déteste autant un pays et ses habitants, le mieux c'est d'avoir le courage de ses ambitions et foutre le camp loin, très loin !

Il me répondra qu'il n'est pas le sujet, et je lui répondrai que les appels à la haine peuvent revêtir plusieurs formes et ne pas porter seulement sur les Juifs, les immigrés, les noirs, les homos, etc...

Quant à cette déclaration de Macron, il fait le jeu d’Israël en favorisant l'immigration de nos compatriotes juifs, ce qui est une erreur politique fondamentale.

"Le président français Emmanuel Macron a affirmé mercredi que «l'antisionisme, lorsqu'il est la négation de l'existence d'Israël comme Etat, est un antisémitisme», à l'occasion de sa visite à Jérusalem."

Il est parfait, toujours là où on l'attend ce Macron. Aux côtés des Juifs en Israël où il entretient savamment la confusion qui existe entre antisionisme et antisémitisme. Il y a quelques mois, c'était en Algérie où il dénonçait les méfaits de la colonisation et la barbarie de la République... On comprend que le Fonckie lui vous un culte de groupie là ou d'autres tombaient en syncope pour Mike Brant.

oldeagle a écrit : 22 janvier 2020 14:40 Je ne crois pas du tout à des actes d'extrême droite. Si il y en a, ils sont marginaux. Les actes anti-sémites et anti-sionistes (c'est du pareil au même), sont le fait de la communauté arabo-maghrébine islamisée !

Les arabo-maghrébins exportent le conflit israëlo-palestinien chez nous !

Si la majorité des français soutient les palestiniens, moi je soutiens les israéliens ! Je suis sioniste et je le revendique !

Non ce n'est pas du pareil au même, même si la confusion est entretenue par les uns et les autres. Et oui, l'antisémitisme aujourd'hui est surtout le fait de la communauté arabo-musulmane, c'est indéniable ! Pas seulement elle d'ailleurs, des institutions comme le CRIF et d'autres soutiens d’Israël en France font le même jeu. Mais comme c'est fait plus intelligemment, les gens mal équipés comme toi n'y voient que du feu, ou ne le voient pas du tout, ou plus simplement ne s'encombrent pas inutilement l'esprit avec ce genre de "balivernes".

L'intelligence véritable voudrait qu'on ne soutienne ni les uns ni les autres et que tout soit pesé et que les responsabilités des uns ne camouflent pas celles des autres. Elle demande également de mieux appréhender le problème dans son entier et de ne pas avoir une position aussi tranchée que la tienne. Mais bon, l'ensemble de ton œuvre épistolière ici ne plaide pas en ta faveur en termes de raison gardée.

Crapulax a écrit : 22 janvier 2020 15:39 Bin alors c'est aux Anglais qu'il faut que tu t'adresses...Et le territoire ne fut pas donné dans le sang mais après-guerre,autour d'une table.

Pas seulement aux Anglais. Le Plan de partage de l'ONU adopté en 1947 attribue la Palestine de l'époque (le fameux foyer national juif, Israël aujourd'hui) aux Juifs au titre des réparations pour l’Holocauste.

On sait ce qu'il advint par la suite avec la Nakba. Des actes de terrorisme, de guerre, et des déportations de masse des populations locales, des villages entiers rasés ou repeuplés, etc...

Fonck1 a écrit : 22 janvier 2020 15:56

Crapulax a écrit : 22 janvier 2020 15:53 Il ne faut pas oublier une fange non-négligeable en France de militants LFI...

c'est un excellent exemple !

On t'écoute : un exemple.

D'autant plus que ça fait 2000 ans qu'ils s'entretuent pour cette terre....alors savoir à qui elle est....

Non. Tu devrais mieux te renseigner et surtout éviter de parler quand tu ne connais pas le sujet.

Avant les premières immigrations des Juifs d'Europe à la fin du XIXème siècle, ils vivaient ensemble sans trop de problème, bien qu'ostracisés à cause du statut de dhimmi, comme les chrétiens. Et surtout, ils n’étaient pas massacrés comme ils l'étaient en Europe chrétienne.

Crapulax a écrit : 22 janvier 2020 16:30 Mais l'Histoire nous a appris que ce sont les musulmans qui commencèrent à s'en prendre aux Juifs...

Notons que les discordes se sont propagées à partir des années 20...

Pas les musulmans, les Arabes. Il existait déjà des tensions, mais surtout dues au fait que les Arabes se sentaient abandonnés par leurs élites, celles qui vendaient leurs terres aux colons. Et comme pour travailler la terre ils ont privilégié les nouveaux arrivants, le peuple arabe s'est retrouvé de fait mis sur la touche. Ce sont la misère et l'abandon qui ont créé la violence et le ressentiment. Comme ce qui se passe en France depuis l'an dernier, à peu près...

Pas les musulmans, les Arabes.

Je t'avoue avoir hésité mais....Tu vois autant que moi que les arabes(donc) qui revendiquent la terre de Palestine le font assez souvent au nom de Dieu..Pour leurs "frères"...C'est pour cela que j'avais opté pour"musulmans".
On entend des Allahu akbar dans les manifs....
De toutes façons il est commun de toujours entendre la glorification de Dieu pour n'importe quoi.

Du reste "leurs frères"..Si les états-unis et quelques autres pays européens n'avaient pas subventionnés la Palestine pour qu'elle "vive" il n'y aurait eu personne pour leur venir en aide.
Là aussi la notion de frères est à géométrie variable.

Sans être une grande connaisseuse du sujet, je crois surtout qu'on en parle trop et pour le coup, qu'on amplifie le problème au regard des conflits autrement plus significatifs dans le monde qui attisent bien moins d'indignation ; est ce que ça signifie quelque chose, je ne sais pas, mais on ne peut que constater la disproportion en terme de médiatisation
le plus frappant est de regarder une carte et réaliser ce que représente l'état d'Israël dans la masse de pays arabes environnants ; je crois que c'est en Iran qu'on l'avait qualifié de "cancer" de la région ... de là, on peut en déduire les motivations réelles sur le terrain, à travers les organisations terroristes qui défendent ou font semblant de défendre la cause palestinienne

Le plus glauque étant que les causes sont instrumentalisées de part et d'autre pour des raisons électorales ou financières : l'une pour entretenir une victimisation que les principaux concernés ne demandent pas forcément, l'autre pour entretenir un conflit et des aides internationales qui ne profitent qu'à une minorité.

Je crois aussi que les territoires ne sont qu'un prétexte, même si on peut admettre qu'une extension de la colonisation ne peut que jeter de l'huile sur le feu ; et que l'antisionisme est, pour beaucoup, le faux nez de l'antisémitisme et un alibi pour entretenir la haine de façon "légale" ; il n'y a qu'à voir en France l'impact du moindre évènement dans la région sur les masses pour s'en convaincre.